НОРА ЧЕРНОГО ХОББИТА

Меня, если честно, помимо того, что вы говорите расстраивает что Навальный из умеренных противников режима делает сторонников если не режима, то позиции "чума на оба ваших дома". Люди, которым обломали мероприятие, к которому они полгода готовились, больше не будут связываться с протестами, а это на мой взгляд для протестного движения особо ценные люди - те, которые способны долго работать на результат.

From:

Ну это кто как. Кто-то посмотрит на действия власти и наоборот решит, что против такой власти все средства хороши.
К Навальному я в принципе плохо отношусь, а вот власть могла бы быть как минимум умнее и ответственнее (у нее и ресурса больше).

From:

Если бы я была социологом, я бы наверное именно этим сейчас занималась. Смотрела- какие слова и действия власти ли, оппозиции ли, как влияют на определенные группы людей. А сейчас ИМХО работают (вот тот же Навальный) по площадям - десять условных дураков ценнее, чем один умник. В некоторых ситуациях действительно ценнее - если вопрос стоит как "проголосовать на выборах". Но если вопрос по-другому ставить, о том, кто будет работать потом, реализовывать идеи, строить нормально работающий госаппарат, а не то, что сейчас - то десять дураков ничего не смогут сделать. Если сейчас прилетит волшебник в голубом вертолете и поставит президентом Навального или кого угодно еще - не найдутся люди, которые будут работать.
Ведь та хтонь, которая сейчас творится в силовых структурах, когда проще пустить омон, чем подумать, когда страх единственный двигатель - она везде творится. И если бояться будут не плохих, а хороших то ИМХО это не очень поможет.

From:

Так понятно, что нормальной альтернативы сейчас не существует. Но она и не появится - если целенаправленно душить все гражданское общество, все горизонтальные связи в обществе, всю низовую инициативу - откуда же возьмутся люди, которые реально хотят и могут что-то делать?

From:

Мне не нравится, что душат с двух сторон. Но я не знаю, что с этим делать, к сожалению. Я даже на своем низовом уровне, в сфере культуры и образования, когда душат тихо и мирно (и тоже с двух сторон, с властной и с наоборот) не понимаю, что сделать можно.
Вот была надежда что с одной стороны хотя бы можно договориться. Чтобы хотя бы там могли пробиваться ростки. Кажется, зря.

From:

А как может оппозиция душить в сфере культуры и образования?
Извините, я не понимаю. У нее же нет никаких реальных рычагов влияния. Высказывать глупые мнения, допустим, она может, а душить?

From:

На мой взгляд именно в этой области, где на репутации держится очень много что высказывание мнений может быть очень эффективным. Особенно если знать, кому его высказывать. Оно например, может хорошо обрубить людям возможность негосударственного финансирования (а иногда и государственного)

From:

Ну я, наверное, хочу реальный примеров - где и как оппозиция обрубила кому-то возможность финансирования (учитывая, что сейчас наоборот проще всего лишить финансирования любой проект хотя бы с намеком на оппозиционность - как сейчас, например, активно вычищают из общественного пространства проекты "Мемориала", даже чисто исторические)

From:

Я должна извиниться, очень криво сформулировала. Я в данном контексте имела в виду оппозицию в более широком и одновременно узком смысле - как "люди, которые считают, что власть все делает неправильно". Не в политическом, разбирать кто тут политическая оппозиция режиму вообще я не пыталась.
Проекты "Мемориала" да, вычищают и меня это очень напрягает, но я не гуманитарий и в этой области не очень компетентна. А страдают от происходящего в стране даже совершенно неполитические проекты (скажем, научно-популярные) - не потому, что продвигаемые идеи власти не устраивают, а потому что властям вообще удобнее держать и не пущать, абы чего не вышло, и зарегулирована сфера запредельно. При этом если оно хоть сколько-то оппозиционно в обычном смысле есть шанс на помощь, в рамках борьбы с режимом, а если нет - то и этой отдушины нету.

From:

Так в том-то и проблема: страдают от действий властей (в том числе от чудовищной бюрократизации) - а обвиняют почему-то "оппозицию". Уж и оппозиции-то настоящей давно нет, а виновата во всех бедах все равно оппозиция... странно мне это :)

From:

Власть себя никак по новому не проявила. Так что люди или уже по предыдущим митингам считали, что она негодная, или как считали, что кто попал в автозак, сам виноват, так и продолжили считать.
А вот Навальный продемонстрировал, что на мирных людей, которые занимаются своим делом, ему плевать. И это значит, что трудиться менять нынешнюю власть на Навального нет смысла - власть, которой плевать на мирных людей, у нас уже и так есть.

И если б от этого пострадала репутация только лично Навального, оно бы ладно. Но он же заодно и прочую оппозицию мажет. Оппозиция, конечно, тоже сама виновата, что у нас нет более яркого и заметного лидера, но грустно всё это.

From:

Трудиться менять нынешнюю власть на Навального, конечно, нет смысла.
Есть смысл трудиться, чтобы самоорганизовываться и выдвигать новых людей (и не одного).

From:

Так вот этому выходка Навального с переносом митинга на Тверскую и мешает. Потому что разделяет потенциальных союзников.

From:

Так а ты не думаешь, что именно это и есть цель властей - разделить потенциальную оппозицию, не дать ей сорганизоваться? Навальный почти наверняка провокатор, а наше дело - не вестись.

From:

Почему "не вестись" означает "не ругать Навального"? Претензии к Навальному совершенно не снимают ответственности с властей (ну, если не считать, что от митингующих власть может защищаться любой ценой, но кто так считает, тот уже своего мнения не переменит).

From:

(Взрываясь) а потому, что 90% комментаторов (не искренних лоялистов вроде Больдога, к нему-то как раз претензий нет, а именно людей оппозиционных взглядов) пишут: вот видите как плох Навальный, вот к чему приводят эти митинги, давайте вообще сидеть тихо и не отсвечивать, покрасить волосы, кто хочет переправиться - тому мы, так и быть, баллончик с краской купим. И чтобы ни-ни. Жертвы же сами виноваты, что не переправились вовремя. Тошнит от вас, собратья-демократы, извини за резкость

From:

Раиса, а приведи, пожалуйста, точную ссылку, где люди пишут именно это, "вот к чему приводят эти митинги, давайте вообще сидеть тихо и не отсвечивать". У меня, у

peggy_s, у

kot_kam, у кого ты нашла что-то подобное? "Чума на оба ваши дома" - это не об этом. Мнение, что нехорошо устраивать митинг на головах у другого массового мероприятия - тоже не об этом. Извини, мне кажется, именно ты сейчас повелась на провокацию, читая в словах людей то, чего они не писали, и обижая незаслуженно.

From: