Внезапно я тоже напишу один раз про Навального...

[raisadobkach]

...потому что некоторые тенденции, проявленные во френд-ленте, меня достали.

Я на нюх не выношу Навального. Я никогда за него не голосовала и не собираюсь голосовать. Он популист, националист, крикун.
Но, господа и товарищи. Я не понимаю, каким образом тот факт, что Навальный мудак (а возможно и провокатор) оправдывает действия властей?

Уважаемые политические оппоненты радостно пинают Навального - я понимаю, что это легкая добыча с учетом того, что даже в противоположном лагере у Навального не так уж много поклонников. Но простите, пизд...л демонстрантов не Навальный, а ОМОН по распоряжению властей.

И это очень старый трюк, с которым я регулярно сталкиваюсь на различных исторических примерах в том числе. Например, не Николай I ответственен за приказ о расстреле стоящих на Сенатской площади, а декабристы виноваты в том, что вывели солдат на площадь. Вот и немцы в оккупированной Франции  и других странах утверждали, что расстреливают заложников по вине участников Сопротивления. Сидели бы тихо и ничего бы не было.

Это типичная ловушка, ложная дилемма ответственности. На самом деле в насилии и репрессиях ВСЕГДА виновен тот, кто эти самые насилие и репрессии применяет. 9 января 1905 года тогдашние российские власти совершили преступление независимо от того, был ли провокатором Гапон или нет.

Сказанное не означает, конечно, что оппозиционные лидеры вообще не должны думать головой (увы, цену нашей так называемой "оппозиции" я тоже понимаю очень хорошо) и бессмысленно подставлять людей под дубинки силовых структур. Но все-таки давайте не перепихивать основную зону ответственности.

А то сейчас все это выглядит так, что "плохой Навальный" дает власти индульгенцию на любые насильственные действия.

(на всякий случай напоминаю, что баномет у меня исправно работает)

Comments

[ratomira]

Согласна.

[taki_net]

Примерно так, да. Добавлю, что в случае Н.(которого я тоже не люблю сильно) еще и очень низок контроль за массой, он не лидер организованной партии, то есть, 99 процентов участников выступлений (СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ) поступают так по своему уму.

[raisadobkach]

совершенно верно, люди идут не потому, что Навальный позвал, а потому что каждый имеет свою собственную мотивацию.

Я тут много читал, так сказать, сообщений с мест...

[dzz]

В общем, "занавальный" народ припёрся на Тверскую и вполне намеренно испортил реконструкторам праздник. Там, между прочим, туча людей гуляла с мелкими, а митинг был согласован властями на Сахарова. Подставить мирно гуляющих непричастных граждан под раздачу ОМОН-а - великолепный шаг.

Вся эта история, насколько я понимаю, вообще одна большая провокация. Вот за это Лёшу и не любит никто.

Вот, кстати, интересное мнение от участника событий: http://2d.livejournal.com/680196.html

Re: Я тут много читал, так сказать, сообщений с мест...

[raisadobkach]

извините, а вы прочли то, что написано, или отвечаете какому-то "оппоненту типовому резиновому"?

Re: Я тут много читал, так сказать, сообщений с мест...

[dzz]

извините, я проиллюстрировал ситуацию другой точкой зрения.

если отвечать прямо по вашему тексту, то тут налицо ещё одна ловушка: "власти ни в коем случае не должны никого разгонять" и, одновременно, "власти обязаны обеспечить порядок на массовом мероприятии". Когда внезапно несколько тысяч человек компактно приходят в зону массовых гуляний и начинают митинговать, то не очень понятно, как совместить оба варианта. При любом инциденте власти оказываются крайними.

Как навальнята проходили через реконструкторов, можно посмотреть на видео по моей ссылке. Разгоняли их, кстати, довольно корректно, а одна девушка очень просила ОМОН задержать её, чем привела правоохранителей в немалое изумление.

[boldogg.livejournal.com]

Ну, так всё правильно.

Навальный виноват в том, что имел согласование на митинг в одном месте, где бы митингующих никто не тронул и они никому бы не помешали, за день до митинга переносит его на другое место, где он не согласован и где, на минуточку, другое массовое мероприятие - большое и заранее объявленное.
Ну, это ясно - нужен несанкт. С санкционированного митинга картинок с няшными девочками. которых тащит ОМОН не будет.

А представители власти конечно же тоже виноваты - в тех случаях, когда борясь с этим, применяли насилие больше, чем следовало. Наверняка такое было.

[vitus_wagner]

Перепостить можно? (я спрашиваю, потому что у меня в журнале троллеводческая ферма и если я перепощу со ссылкой на оригинал, могут по этой ссылке понабежать странные существа).

[toihara.livejournal.com]

если Вы дразните собак, чего удивляться, что собаки вас покусали?

[smirnfil.livejournal.com]

Не забудьте довавить в вашу картину то, что само деление на санкционированые и несанкционированые митинги незаконно и вопросы вины будут смотрется немного иначе.

[smirnfil.livejournal.com]

Ну то есть государственные структуры это неразумные существа неспособные отвечать за свои действия. Хорошая позиция, но вроде по новым веяньям за неё сейчас светит до 2х лет тюрьмы.

[boldogg.livejournal.com]

Совершенно законно.

[lubelia.livejournal.com]

Посижу в сторонке с попкорном, станет скучно на работе - приму участие:)
В целом же - да, ровно так.

[toihara.livejournal.com]

структура структуре рознь.
Любителей острых ощущений, конечно, у нас предостаточно. Кто-то в "зацеперы" в поездах играет; кто-то полицию, омон дразнит.

Когда-то тоже с похожего начиналось ...http://toihara.livejournal.com/95507.html

[nartin.livejournal.com]

Навального пинают за воплощение идеи намеренной провокации - привести свою ... толпу в место праздничного мероприятия, где много гуляющих людей вообще и с детьми в частности.
отмазка про "нам не дали аппаратуру, поэтому мы пошли гулять" не катит, потому как а) оставшиеся на Сахарова помитинговали с помощью мегафонов, и б) в 2011м тот же Навальный сотоварищи поначалу прекрасно обходились без сцены и концертных мониторов все теми же оралами, то бишь мегафонами.
Больдог верно говорит, чтобы в толпе на Сахарова получить на главный кейс Рейтера улыбающуюся мордочку Яшина, уносимого в автозак, надо было бы приложить гораааздо больше усилий.
Ничего личного, только полит-бизнес их подручных средств. Две "барышни" (Ходорковский и Навальный) в одно кресло Путина не поместятся. а финансовых возможностей у Ходора поболе будет. навальный вернулся к привычному стилю "хулиган".

[boldogg.livejournal.com]

Кстати, а ведь у Ходорковского недавно тоже митинг был. И прошёл вполне мирно, если я не ошибаюсь.

[oumnique.livejournal.com]

А Милорадович, сам виноват, что пулю на Сенатской схлопотал?

В подобный конфликтах оппозиция всегда идет на провокацию и сознательно ведет туда людей.
Люди, которых туда ведут, должны понимать, что их ведут, зачем и чем им это светит.
А также светит тем, кто попадет случайно под раздачу.
Потому, что власть не может в такой ситуации остаться в стороне. В принципе.
Только одни разгоняют пушками, другие нагайкой, а третьи водометом.
Так было, есть и будет в любых странах.
Ибо государство только так может себя защищать во время массовых конфликтных ситуаций.
Что не отменяет того факты, что многое государством и власть имущими делается неправильно.
И протестовать нужно и можно, но не путем сознательных провокаций.
Ибо в итоге от таких провокаций - страдает не власть и не оппозиция, а солдаты и милорадовичи.

Во вчерашней истории больше всего жалко ребят, которые делали "времена и эпохи" (многих из них знаю лично) и тех, кто пришел именно туда, а не на митинг, который взял и внезапно пришел к ним.
Праздник многим испортили.

[el-perro.livejournal.com]

Вот прямо-таки ППКС (за исключением вводной части про отношение к Навальному, просто потому, что у меня к нему пока никакого отношения нет - недостаточно хорошо знакома с его позицией и действиями).

[smirnfil.livejournal.com]

Конституция - закон прямого действия.

[peggy-s.livejournal.com]

При том, что я согласна с вами в принципе, в данном конкретном случае это как раз пример "зачем вообще в цивилизованных странах придумали санкционировать митинги"
Люди проводили на Тверской мероприятие. Готовили его долго, вкладывались. Другие люди пришли посмотреть Даже если бы вдруг полиция вела себя ангельски корректно- явление туда дополнительной толпы народу, которые вдруг решили тут помитинговать создали бы весьма небезопасную и неприятную ситуацию.

[boldogg.livejournal.com]

Извините, что отвечаю ссылкой, понимаю, что это не вполне вежливо. Но я писал ровно об этом довольно подробно, пересказывать заново как-то глупо. Вот: http://boldogg.livejournal.com/230515.html

[nartin.livejournal.com]

Да у него постоянно что-то проходит. Митинги, лекции, открытая школа, культурные мероприятия... открытая россия - это его проект.
вот только сколько человек слышало про эти мероприятия? навальный же со своей движухой постоянно на слуху.

[boldogg.livejournal.com]

Ровно об этом я у себя написал буквально минут двадцать назад.

[peggy-s.livejournal.com]

На мой взгляд, каждый отвечает за свое.
Полиция за репрессии. Чиновники - за неспособность работать. Навальный - за то, что не просто вывел людей на несанкционированный митинг, а вывел их туда, где уже было массовое мероприятие. Это было бы нездраво и небезопасно даже если бы полиция была идеально-корректна.
Пишут про плохого Навального, ИМХО, во многом потому, что в целом думают об оппозиции лучше, чем о власти, считают что тут с людьми есть о чем говорить, а власть - тупая машина и разговаривать там не с кем.

[nina-tian.livejournal.com]

Поддерживаю