![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
raisadobkach...потому что некоторые тенденции, проявленные во френд-ленте, меня достали.
Я на нюх не выношу Навального. Я никогда за него не голосовала и не собираюсь голосовать. Он популист, националист, крикун.
Но, господа и товарищи. Я не понимаю, каким образом тот факт, что Навальный мудак (а возможно и провокатор) оправдывает действия властей?
Уважаемые политические оппоненты радостно пинают Навального - я понимаю, что это легкая добыча с учетом того, что даже в противоположном лагере у Навального не так уж много поклонников. Но простите, пизд...л демонстрантов не Навальный, а ОМОН по распоряжению властей.
И это очень старый трюк, с которым я регулярно сталкиваюсь на различных исторических примерах в том числе. Например, не Николай I ответственен за приказ о расстреле стоящих на Сенатской площади, а декабристы виноваты в том, что вывели солдат на площадь. Вот и немцы в оккупированной Франции и других странах утверждали, что расстреливают заложников по вине участников Сопротивления. Сидели бы тихо и ничего бы не было.
Это типичная ловушка, ложная дилемма ответственности. На самом деле в насилии и репрессиях ВСЕГДА виновен тот, кто эти самые насилие и репрессии применяет. 9 января 1905 года тогдашние российские власти совершили преступление независимо от того, был ли провокатором Гапон или нет.
Сказанное не означает, конечно, что оппозиционные лидеры вообще не должны думать головой (увы, цену нашей так называемой "оппозиции" я тоже понимаю очень хорошо) и бессмысленно подставлять людей под дубинки силовых структур. Но все-таки давайте не перепихивать основную зону ответственности.
А то сейчас все это выглядит так, что "плохой Навальный" дает власти индульгенцию на любые насильственные действия.
(на всякий случай напоминаю, что баномет у меня исправно работает)
Я на нюх не выношу Навального. Я никогда за него не голосовала и не собираюсь голосовать. Он популист, националист, крикун.
Но, господа и товарищи. Я не понимаю, каким образом тот факт, что Навальный мудак (а возможно и провокатор) оправдывает действия властей?
Уважаемые политические оппоненты радостно пинают Навального - я понимаю, что это легкая добыча с учетом того, что даже в противоположном лагере у Навального не так уж много поклонников. Но простите, пизд...л демонстрантов не Навальный, а ОМОН по распоряжению властей.
И это очень старый трюк, с которым я регулярно сталкиваюсь на различных исторических примерах в том числе. Например, не Николай I ответственен за приказ о расстреле стоящих на Сенатской площади, а декабристы виноваты в том, что вывели солдат на площадь. Вот и немцы в оккупированной Франции и других странах утверждали, что расстреливают заложников по вине участников Сопротивления. Сидели бы тихо и ничего бы не было.
Это типичная ловушка, ложная дилемма ответственности. На самом деле в насилии и репрессиях ВСЕГДА виновен тот, кто эти самые насилие и репрессии применяет. 9 января 1905 года тогдашние российские власти совершили преступление независимо от того, был ли провокатором Гапон или нет.
Сказанное не означает, конечно, что оппозиционные лидеры вообще не должны думать головой (увы, цену нашей так называемой "оппозиции" я тоже понимаю очень хорошо) и бессмысленно подставлять людей под дубинки силовых структур. Но все-таки давайте не перепихивать основную зону ответственности.
А то сейчас все это выглядит так, что "плохой Навальный" дает власти индульгенцию на любые насильственные действия.
(на всякий случай напоминаю, что баномет у меня исправно работает)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-13 08:15 am (UTC)В подобный конфликтах оппозиция всегда идет на провокацию и сознательно ведет туда людей.
Люди, которых туда ведут, должны понимать, что их ведут, зачем и чем им это светит.
А также светит тем, кто попадет случайно под раздачу.
Потому, что власть не может в такой ситуации остаться в стороне. В принципе.
Только одни разгоняют пушками, другие нагайкой, а третьи водометом.
Так было, есть и будет в любых странах.
Ибо государство только так может себя защищать во время массовых конфликтных ситуаций.
Что не отменяет того факты, что многое государством и власть имущими делается неправильно.
И протестовать нужно и можно, но не путем сознательных провокаций.
Ибо в итоге от таких провокаций - страдает не власть и не оппозиция, а солдаты и милорадовичи.
Во вчерашней истории больше всего жалко ребят, которые делали "времена и эпохи" (многих из них знаю лично) и тех, кто пришел именно туда, а не на митинг, который взял и внезапно пришел к ним.
Праздник многим испортили.
no subject
Date: 2017-06-13 06:15 pm (UTC)Ммм... мне странно говорить какие-то очевидные вещи. За убийство Милорадовича, очевидно, отвечают Каховский и Оболенский, а Николай II отвечает за приказ палить картечью по площади (включая гражданских жителей)
*** Ибо государство только так может себя защищать во время массовых конфликтных ситуаций.
Я дико извиняюсь, а зачем мне государство, которое СЕБЯ защищает? Если государство для чего-то и нужно, то только для того, чтобы МЕНЯ защищать (меня, других граждан, жителей). В этом единственный смысл его существования - защищать граждан. А государство, защищающее себя, мне нафиг не нужно и сразу же может пойти лесом.
*** И протестовать нужно и можно, но не путем сознательных провокаций.
Ибо в итоге от таких провокаций - страдает не власть и не оппозиция, а солдаты и милорадовичи.
Все верно. Если власть расстреливает заложников, то виновато сопротивление.
no subject
Date: 2017-06-13 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-13 08:38 pm (UTC)А также и те, кто привели их на площадь. ИМХО, конечно.
>Николай II отвечает за приказ палить картечью по площади
Безусловно. Ему по должности нужно было принять решение. Он его принял.
Были ли у него иные варианты решений, кроме как пойти на поводу у восставших и отречься? - не знаю. Мог бы делегировать командование и принятие решений кому-то другому. Но он сделал свой выбор и дальше уже современники и потомки судят его исходя из его выбора.
>зачем мне государство, которое СЕБЯ защищает? Если государство для >чего-то и нужно, то только для того, чтобы МЕНЯ защищать (меня, других >граждан, жителей)
Для того, чтобы защищать своих жителей, государство должно защищать себя. К сожалению. Потому что, государство, это прежде всего - некий порядок, определенный законами, механизм, который следит за их исполнением. Он может быть плохим, несовершенным, но он должен быть. Иначе - анархия, а это еще страшнее.
Так же, как брак - это всегда компромисс, между индивидуумами с разными привычками, а иногда и желаниями, так же и с государством и его гражданами. Чтобы все работало, нужны определенные договоренности.
А если их будут нарушать, что одни, что другие, пусть даже из благих побуждений - жизнь станет невозможна в принципе.
>Если власть расстреливает заложников, то виновато сопротивление.
Нет, не верно. Но если, не дай бог, перед партизаном встанет выбор - пойти и сдаться или в деревне расстреляют невинных жителей... Если он останется жив, а другие погибнут, этот груз будет преследовать его всю жизнь.
no subject
Date: 2017-06-15 06:16 am (UTC)У нас в конституции записана же договорённость, про право собраний. И власти, разгоняя митинги, эту договорённость нарушают.
no subject
Date: 2017-06-15 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 06:58 am (UTC)http://naiwen.livejournal.com/1642292.html?thread=21017652#t21017652
По-моему, он не требует дополнительных комментариев.
no subject
Date: 2017-06-15 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 11:20 pm (UTC)Вы без труда можете задать вопрос этому человеку.
Но несложный поиск в интернете показал, что оригинал текста находится вКонтакте, в сообществе Вредный бусодел https://vk.com/vrednybusodel, а также на личной странице бусодела.
Там же есть ссылки и на видео.
И еще одно впечатление другого очевидца можно тоже прочитать вКонтакте https://vk.com/id1737206
no subject
Date: 2017-06-17 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-17 07:12 am (UTC)Как я уже написала выше - источник текста, сообщество человека и его личная страница находится вКонтакте. Где его можно идентифицировать и прочитать что он пишет еще.
А жж human_cognitio, в принципе, кажется мне странноватым.
no subject
Date: 2017-06-17 01:38 pm (UTC)Но его жежешечка не производит впечатление "простого человека, не интересующегося политикой" (как меня уверяли относительно реконструкторов), а производит впечатление весьма политизированного блоггера на провластной стороне. Причем задолго до событий фестиваля. Это так, к слову.
На всякий случай еще раз: я думаю, что конкретно Навальный провокатор (и большой вопрос, по чьему заказу он организовал эту провокацию - нет, не по заказу Госдепа. При всей моей нелюбви к теориям заговоров). И нет, это не оправдывает действия властей. И реконструкторам в идеале следовало бы солидаризироваться с избитыми участниками митинга (ну как минимум осознать, что и те и другие стали жертвой действий в основном властей - возможно, осознанно провокационных), а не с действиями ОМОН.
На этом я считаю разговор оконченным.
no subject
Date: 2017-06-17 07:50 am (UTC)https://www.facebook.com/julia.cherepnina.7/posts/2316538848570653
В том числе и ее заключительные комменты.
no subject
Date: 2017-06-17 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-17 12:49 pm (UTC)https://meduza.io/feature/2017/06/15/nam-govorili-chto-my-vse-pereodetye-byudzhetniki-matom-kryli
Лешу Овчаренко лично знаю много лет. Они вместе с братом много лет назад начинали в клубе Ратобор, из которого потом и выросло Агентство исторических проектов Ратоборцы, которое организуют и Городецкое гульбище и Времена и эпохи и другие мероприятия каждый год в Москве и по всей стране.
no subject
Date: 2017-06-17 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-17 07:13 am (UTC)Удачи в жизни!
no subject
Date: 2017-06-17 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 10:54 am (UTC)Другое дело, что Навальному следовало бы подумать, что полиция не будет действовать разумно.
И вот в Питере куча арестов тоже была, а там реконструкторского фестиваля не было.
no subject
Date: 2017-06-15 09:34 am (UTC)>А также и те, кто привели их на площадь. ИМХО, конечно.
Совершенно в сторону и о своем - они оба были люди, конечно, молодые - но взрослые и вменяемые. Никто их на плошадь не приводил, они сами добровольно туда пришли:)
no subject
Date: 2017-06-15 10:43 am (UTC)Но ведь не потому они там оказались, что им одновременно стукнуло в голову - а не прогуляться ли мне сегодня к Сенату и Синоду, захватив пистолет и ружье со штыком?
Всегда есть те, кто организуют процесс. А дальше ты сам решаешь - идешь ты за этими людьми или не идешь и почему.
Те кто пришел на Сахарова сами по себе все пошли дальше на Тверскую? Это была их идея? Нет. Так решили организаторы митинга.
А дальше "каждый сам себе велосипед" - хочешь разворачивайся и иди домой, а хочешь иди туда куда тебя ведут. И при этом все взрослые и вменяемые и все понимают, что означает несанкционированное переноса места митинга с точки зрения законодательства.