Внезапно я тоже напишу один раз про Навального...

[raisadobkach]

...потому что некоторые тенденции, проявленные во френд-ленте, меня достали.

Я на нюх не выношу Навального. Я никогда за него не голосовала и не собираюсь голосовать. Он популист, националист, крикун.
Но, господа и товарищи. Я не понимаю, каким образом тот факт, что Навальный мудак (а возможно и провокатор) оправдывает действия властей?

Уважаемые политические оппоненты радостно пинают Навального - я понимаю, что это легкая добыча с учетом того, что даже в противоположном лагере у Навального не так уж много поклонников. Но простите, пизд...л демонстрантов не Навальный, а ОМОН по распоряжению властей.

И это очень старый трюк, с которым я регулярно сталкиваюсь на различных исторических примерах в том числе. Например, не Николай I ответственен за приказ о расстреле стоящих на Сенатской площади, а декабристы виноваты в том, что вывели солдат на площадь. Вот и немцы в оккупированной Франции  и других странах утверждали, что расстреливают заложников по вине участников Сопротивления. Сидели бы тихо и ничего бы не было.

Это типичная ловушка, ложная дилемма ответственности. На самом деле в насилии и репрессиях ВСЕГДА виновен тот, кто эти самые насилие и репрессии применяет. 9 января 1905 года тогдашние российские власти совершили преступление независимо от того, был ли провокатором Гапон или нет.

Сказанное не означает, конечно, что оппозиционные лидеры вообще не должны думать головой (увы, цену нашей так называемой "оппозиции" я тоже понимаю очень хорошо) и бессмысленно подставлять людей под дубинки силовых структур. Но все-таки давайте не перепихивать основную зону ответственности.

А то сейчас все это выглядит так, что "плохой Навальный" дает власти индульгенцию на любые насильственные действия.

(на всякий случай напоминаю, что баномет у меня исправно работает)

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу.

[david-m.livejournal.com]

Тут ответ очень простой — виноват ОМОН. Как-то быстро все забыли, что люди имеют право гулять по Тверской с резиновыми уточками и с криками «Путин — вор». А ОМОН не имеет права их за это бить. Всё просто очень.

Любое другое рассуждение имеет внутри себя обвинение жертвы и подразумевает, что всё-таки люди не очень имеют право гулять где хотят, а ОМОН имеет право их бить. Что геи не очень имеют право целоваться публично, и что виноваты они, а не гомофобы, которые их бьют. Что девушки не очень имеют право ходить в мини-юбках, и виноваты они, а не насильники. Ну и так далее.

И это всё безотносительно к Навальному, чья тактика в этот раз меня тоже несколько удивила.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не, ну было, было :)
На антигазоскребных политики был самый минимум, а на митингах 12-13 года кричали разное.
Другое дело, что придираться к отдельным выкрикам как-то мелко.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, такое - студенты и старшеклассники ведь тоже все это знали.

[nina-tian.livejournal.com]

+100500

[ringlin.livejournal.com]

Я устал отвечать на коменты в ФБ зашел сюда, а тут такоэ... :)

Я с тобой согласен очень. В оценке властей в первую очередь, да и Навальный реально не прав тут.

Умник выше говорит, что государства всегда так реагируют. Да нет, не всегда. В том числе у нас тоже не всегда. Можно было не напрыгивать омоном. Можно было вообще не выводить столько полиции и ничего бы не было.

Я бы хотел только рассмотреть ситуацию с точки зрения достижения целей. Вот Навальный, если хочет радикализировать протест (цель плохая), действует верно. А власти, если не хотят радикализировать протест, действуют вообще наоборот.

[ringlin.livejournal.com]

Ну, я там был и видел множество эпизодов, когда омон прибегал, хватал ближайшего и убегал. А эпизод, когда схватили реально хулигана, видел один раз в сети, только схватили его реконструкторы и сдали полиции.

[boldogg.livejournal.com]

Ближайшего митингующего или ближайшего совсем кого попало?

[naiwen.livejournal.com]

совершенно верно.

[naiwen.livejournal.com]

Хотя я согласна с большинством ваших комментов здесь, но я не давала вам права хамить моим друзьям, а вы уже дважды нахамили Нине. Первое предупреждение.

[naiwen.livejournal.com]

В общем так оно и есть - каждый отвечает за свое. Но я еще раз подчеркиваю, что идиотские (или прямо провокационные) действия Навального не оправдывают действия властей.

[naiwen.livejournal.com]

Вообще-то я вам уже несколько раз намекала, что общению с вами не рада. Вы опять :)
Ну хорошо, давайте найдем простую логическую ошибку в вашем рассуждении. У меня сперли кошелек, и... кто первым совершил-то насилие в этом случае?

[naiwen.livejournal.com]

Так оно и есть, ничему не учатся.

[naiwen.livejournal.com]

все верно.

[ringlin.livejournal.com]

Кого попало, кто не смог убежать, или стоял спиной.

[Юрий Белый (from livejournal.com)]

Простите, не сдержался :)

[boldogg.livejournal.com]

М-да? Странно. Но коли так, то это и есть то, о чём я писал - "...в тех случаях, когда борясь с этим, применяли насилие больше, чем следовало. Наверняка такое было."

Разве что в данном случае не столько большее. сколько ненужное, лишнее.

Но вообще. право слово, странно. Задержано что-то человек 900. Если твоё восприятие справедливо, то там должна минимум половина быть совершенно непричастных, на что, насколько я понимаю, не похоже. Фотки и твиты из автозаков - вроде бы там все свои.

[kot-kam.livejournal.com]

Можно, я отвечу ссылкой? Там хорошо сформулировано:

http://www.inliberty.ru/blog/2241-Otvetstvennost-a-ne-vina

А от себя скажу: если я хочу доказать, что "имею право", то мне, конечно есть смысл гулять где хочу и как хочу. Но при этом я отдаю себе отчет, что не со всякой прогулки получится унести свои очки и зубы целыми. Потому что наш мир вот так херово устроен. И если я приглашаю прогуляться с собой девушку или подростка, мне стоит их предупредить о том же. Если я даю ему понять, что это будет клевая и безопасная прогулка - я должен обеспечить ему безопасность. Или я подлец. Точка.

[david-m.livejournal.com]

Я против того, чтобы объявлять гулявших по Тверской неразумными хомячками, не имеющими собственной воли. Вы почему-то исходите из того, что это Навальный их пригласил на (приятную) прогулку, тем самым беря на себя ответственность. А это они сами. Написал бы «мы сами», но меня в этот раз не было, а так я за прошедшие годы достаточно наслушался, как меня всякие немцовы-навальные обманом и печеньками выводили на Болотную. Это, наверное, удобная умственная модель, но на самом деле не было печенек. Они/мы не первый день в этой стране живут, и если вышли, значит, поставили свои права выше чем риск.

Ссылка хорошая, но немного мимо. Ответственность пострадавшего — это одно, а вина насильника — совсем другое. И она никак не зависит от степени ответственности насилуемого.

[evocatvs.livejournal.com]

Он не желал его разрушения. Союз достиг того состояния, когда стал полностью нежизнеспособным. Попросту, этот момент пришелся на президентство Горбачева.

[kot-kam.livejournal.com]

Вот вы удивитесь. У нас Ольга вчера полдня сидела и с матюками следила за приключениями своих приятелей, которые в это угодили. Да, мальчики пошли чисто погулять и позырить. Они были ваще не при делах и о своих правах как-то особо не думали. При этом очутились в автозаке, а один еще и нечаянно заехал в рожу омоновцу. У одного из них сегодня был экзамен. Да, идиоты. Да, уже совершеннолетние идиоты и могли бы соображать. Но если бы не Навальный, эти идиоты туда бы не пошли, а пошли бы на Сахарова, где было мирно и скучно, или пошли бы на Тверскую позырить на реконструкторов и вернулись домой к ужину.

Я, собственно, понял, что мне не нравится в ситуации. Если я кого-то куда-то зову, я беру на себя ответственность за то, что с этими людьми происходит. Либо я десять раз на пальцах разъясню, что, ребята, мы идем не гулять, а получать палками по башке, вы хорошо подумали? (И да, после этого девять из десяти гуляющих развернутся и уйдут). Если я на себя такую ответственность не беру - значит, для меня это не люди, а пушечное мясо. Ступенечки на моем пути к трону. Да, видимо, это нормально для политика. Но в таком случае я отказываюсь его поддерживать, и всех, до кого дотянусь, буду уговаривать сделать то же.

[naiwen.livejournal.com]

вот тут соглашусь.

[naiwen.livejournal.com]

Извините, а мы о чем сейчас вообще говорим? О том, что Навальный мудак и вел себя как мудак, я сказала с самого начала. А вот что сказать про действия власти, которые из этих юношей, которые случайно "пошли чисто погулять и позырить", буквально собственными руками делает осознанных противников режима?

[david-m.livejournal.com]

Очень сочувствую и вам и знакомым. Надеюсь, обойдётся без «сколов эмали».

[naiwen.livejournal.com]

*** А Милорадович, сам виноват, что пулю на Сенатской схлопотал?
Ммм... мне странно говорить какие-то очевидные вещи. За убийство Милорадовича, очевидно, отвечают Каховский и Оболенский, а Николай II отвечает за приказ палить картечью по площади (включая гражданских жителей)

*** Ибо государство только так может себя защищать во время массовых конфликтных ситуаций.

Я дико извиняюсь, а зачем мне государство, которое СЕБЯ защищает? Если государство для чего-то и нужно, то только для того, чтобы МЕНЯ защищать (меня, других граждан, жителей). В этом единственный смысл его существования - защищать граждан. А государство, защищающее себя, мне нафиг не нужно и сразу же может пойти лесом.

*** И протестовать нужно и можно, но не путем сознательных провокаций.
Ибо в итоге от таких провокаций - страдает не власть и не оппозиция, а солдаты и милорадовичи.

Все верно. Если власть расстреливает заложников, то виновато сопротивление.