Про исторические карты...

[raisadobkach]

Я терпеть не могу, когда на исторических картах названия городов, местностей etc. пишут по-современному. Еще когда делала исторические посты в коммьюнити "Городок", все возмущалась по поводу некоторых карт: ну не было в восемнадцатом-девятнадцатом веке таких названий на карте, как Вильнюс и Каунас. И Таллинна не было - ни с одним "н", ни с двумя тоже. И Клайпеды. И много чего еще.
Какое же изумление я испытала, открыв вчера ребенкин школьный исторический атлас (четвертый класс) и обнаружив там на карте России девятнадцатого века город Волгоград, а на карте России двадцатого века (времен, примерно, Великой Отечественной войны) - город Санкт-Петербург. А еще в этом атласе и в девятнадцатом, и в двадцатом веке Россия политкорректно обрезана по нынешним границам (а такого государства, как СССР, похоже, не было вообще).
Надо бы найти время внимательнее посмотреть их школьный учебник, чувствую, что там тоже найдется немало интересного...

Comments

[elentir.livejournal.com]

Мда... :-(((

А какого года издания атлас? Интересно, это наследие 90-х, или где-то до сих пор такое штампуют?

Кстати, если границы "обрезаны", а города называются по-современному, то в чем, собственно, разница между картами 19 и 20-го века? А на карте Войны - Волгоградская битва и блокада Петербурга, что ли?

[naiwen.livejournal.com]

(изучив атлас внимательнее) А никакой почти нет разницы :) Разница - в СТОЛИЦАХ. В девятнадцатом веке столица С-Петербург, а в двадцатом - Москва. ВСЕ :)
Атлас недавний, прошлогодний. Не знаю, чего в этом больше - просто безграмотности и небрежности, или это какая-то хитрая идеологическая концепция :)

[ulex.livejournal.com]

Неграмотность, а не политкорректность. Взяли первую попавшуюся "рыбу", тяп да ляп - готов корапь. Корректор в издательстве - какая-нибудь блондинка а ля "изосвенец" (я как-то рассказывала эту паршивую историю).

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Корректоры как класс отмерли. Сейчас вот возвращаются - да старые примерли или уже видят плохо, а новых не научили. Остаются такие дееспособные, как я, умеющие "держать гранки".

Самое оптимальное на картах для детей было бы рядом с историческим названием в скобках писать современное. Ну, так это ж работа... Хотя при наличии компьютерной техники и армии бодрых верстальщиков и кампутерных дезигнеров особой проблемы не вижу.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

А в советские времена был учебник "История СССР с древнейших времен до 1861 года".

Но Волгоград девятнадцатого века - это уже, точно, предел маразма. Хотя... есть ли этот предел?

[odna-zmeia.livejournal.com]

Был, и предмет такой был - у нас в институте. Но, что интересно, он даже смеха не вызывал: название намозолило глаза до полной утраты смысла.

[murmyak.livejournal.com]

Мдяяя... :(
Посмотрим, что у нас на следующий год в учебнике будет...

[helce.livejournal.com]

Однако!
У вас история уже в 4-м классе?

Оффтоп: Раиса, у тебя в каком-то посте недавно в комментах кто-то давал ссылки на "инструкции, как правильно пользоваться интернет-поисковиками". Не скажешь, где это было?

[naiwen.livejournal.com]

У нас все интереснее: у нас во втором классе было "москвоведение" с элементами соответствующей истории (и кстати учебник по этому самому "московедению" был, с учетом нежного возраста учащихся, достаточно приличный - приличнее последующих); затем в прошлом году у нас было "введение в историю" (весьма маразматичный учебник, там как раз я поймала в числе прочего фразу - "В старину многие города назывались по названию рек, например, Днепропетровск, Волгоград...")
А в этом году у нас общий предмет "Окружающий мир", в котором всего до кучи: отдельных понадерганных сведений из географии, химии, истории... вот в этой четверти у детей типа история. И вот такие вот атласы.

Ссылки давала Умник, где было - не помню. Где-то я жаловалась на то, что не могу ничего толком найти в интернете, и вот там было в комментах.

[helce.livejournal.com]

Просмотрела страницы 4-5 твоего ЖЖ, не нашла. Ладно, обойдусь.

:)

[murmyak.livejournal.com]

http://naiwen.livejournal.com/403511.html

*тоном записной зануды* Это было на пятой странице, считая от этой... ;)))

Re: :)

[helce.livejournal.com]

*ладно, ладно, буквоедствовать. ;) Может, и на 5-й, но не наверху ;-Р* К тому же дизайн мне непривычен - у меня стоит еще старый стиль S1, а светлые буквы на темном фоне я в принципе плохо читаю - особенность такая.

[naiwen.livejournal.com]

Это вот здесь: http://naiwen.livejournal.com/403511.html
А не нашла ты потому, что я в последнее время очень писучая в ЖЖ :), поэтому пришлось отмотать больше, чем 5 страниц ЖЖ, прежде чем нашла этот тред :)

[helce.livejournal.com]

Спасибо. Ссылка там довольно толковая, и от нее дальше хорошие линки на способы поиска.

[audiart.livejournal.com]

О, а как назывались Таллинн и Клайпеда?

[naiwen.livejournal.com]

Таллинн назывался Ревель, а Клайпеда - Мемель :)

[audiart.livejournal.com]

Век живи - век учись :)

[naiwen.livejournal.com]

а мне казалось, что это общеизвестные факты :)

[audiart.livejournal.com]

Я регулярно натыкаюсь на то, что не знаю общеизвестных фактов :)

[falathil.livejournal.com]

Ты меня просто пугаешь...:(

[indraja]

Но, наверно, даже если писать, как в древности, тоже не будет просто, потому что на картах на разных языках, наверно, бывало по-всякому? Или в данном случае имеются в виду именно и только карты на русском языке того периода?

Да-с, куда же я спокойно пройду мимо топонима :) Есть статья, в которой говорят, что существует карта 1584 года с "Cleupeda" и карта 1868 г. тоже на немецком языке с обоими именами (не указанны точные формы). Но миру был известен Мемель, это так.