raisadobkach: (не про политику)
[personal profile] raisadobkach
...потому что некоторые тенденции, проявленные во френд-ленте, меня достали.

Я на нюх не выношу Навального. Я никогда за него не голосовала и не собираюсь голосовать. Он популист, националист, крикун.
Но, господа и товарищи. Я не понимаю, каким образом тот факт, что Навальный мудак (а возможно и провокатор) оправдывает действия властей?

Уважаемые политические оппоненты радостно пинают Навального - я понимаю, что это легкая добыча с учетом того, что даже в противоположном лагере у Навального не так уж много поклонников. Но простите, пизд...л демонстрантов не Навальный, а ОМОН по распоряжению властей.

И это очень старый трюк, с которым я регулярно сталкиваюсь на различных исторических примерах в том числе. Например, не Николай I ответственен за приказ о расстреле стоящих на Сенатской площади, а декабристы виноваты в том, что вывели солдат на площадь. Вот и немцы в оккупированной Франции  и других странах утверждали, что расстреливают заложников по вине участников Сопротивления. Сидели бы тихо и ничего бы не было.

Это типичная ловушка, ложная дилемма ответственности. На самом деле в насилии и репрессиях ВСЕГДА виновен тот, кто эти самые насилие и репрессии применяет. 9 января 1905 года тогдашние российские власти совершили преступление независимо от того, был ли провокатором Гапон или нет.

Сказанное не означает, конечно, что оппозиционные лидеры вообще не должны думать головой (увы, цену нашей так называемой "оппозиции" я тоже понимаю очень хорошо) и бессмысленно подставлять людей под дубинки силовых структур. Но все-таки давайте не перепихивать основную зону ответственности.

А то сейчас все это выглядит так, что "плохой Навальный" дает власти индульгенцию на любые насильственные действия.

(на всякий случай напоминаю, что баномет у меня исправно работает)

Date: 2017-06-14 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
"...однако если провокации со стороны оппозиционеров начнут происходить, то полиция вынуждена будет вмешаться...."

Можешь ли ты сказать, что оных провокаций - скандирований, символики и т. п. со стороны митингующих не случилось? С твоей личной стороны - да, я понял. А со стороны твоих... э-э... сотоварищей?

Просто если они-таки были, то дальнейшие действия полиции вполне понятны и правильны, а неизбежные ошибки уже скорее вина организаторов и менее спокойных участников, чем полиции.

Более же спокойные участники... ну, возможно не стоило идти на поводу у откровенных провокаторов?

Date: 2017-06-14 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] ringlin.livejournal.com
Да сколько угодно было провокаций наверняка. Ну так я не против. Пусть вмешиваются и хватают тех, кто устраивает провокации. У нас нет групповой ответственности. Решение прийти не объявленную акцию не является предварительным сговором. Я прямо таки требую, чтобы меня никто не трогал, если я не нарушаю общественный порядок. И кстати, если тронут, считаю себя вправе ответить агрессивно.

Date: 2017-06-14 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
На мой взгляд сам факт участия в несогласованной акции уже нарушение общественного порядка.

Символика, речёвки и т. п. - это только достаточно явные признаки оного.

Date: 2017-06-14 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ringlin.livejournal.com
Я тебе вроде как давал ссылку на заявление мэрии, что ходить можно.

Date: 2017-06-14 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
А я это не от мэрии, а от себя говорю. Я же могу быть не во всём согласен с мэрией.

Тем более, что я же привёл цитату из конца этого обращения. Это условие не было выполнено, полиции и пришлось действовать. А то, что в процессе этих действий она могла и ошибиться, задержать участника митинга, не нарушавшего этого условия - это печально, но почти неизбежно.
И большая часть ответственности за это на мой взгляд лежит не на полиции, а на организаторах и на тех участниках, которые оные условия нарушили.

Соответственно, на мой взгляд, не нарушавшим стоит подумать о том, стоит ли ходить на митинг организованный такими людьми, в котором массово принимают участие такие люди.

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 03:23 am
Powered by Dreamwidth Studios