Поразжигаю... (скандальчик для ролевиков)

[raisadobkach]

(а вдруг у меня плохое настроение и я хочу поругаться).

Вот, помнится, в недавней дискуссии у Больдога Хэлка Ровенион произнесла такую фразу, которая задела (насколько мне известно) не только меня - про тех, кто делает "простенькие игры для друзей" (прозвучало это так, что "простенькие игры для друзей" - это что-то такое если и не совсем ужасное, то во всяком случае заведомо второсортное).

(дать ссылку с работы не могу, но может кто-то найдет и кинет в комменты)

И в связи с этим у нас тут возникли вопросы.

Во-первых, где тут ключевое слово - "простенькие" или "для друзей"? Почему делать игры для друзей - это как-то плохо или явно непочетно? Мне казалось по умолчанию, что любые игры мы делаем именно для друзей - или во всяком случае для людей, потенциально могущих стать таковыми. Были бы странно, согласитесь, делать игры для врагов. Меня берут глубокие сомнения в том, что Хэлка Ровенион делает свой "Манхэттэн" и другие игры для врагов :)

(А можно делать сложные игры для друзей? А не-сложные игры для не-друзей?)

Во-вторых, что такое "простая игра" (еще лучше - "простенькая", ну ладно, простим иронию) и "сложная игра"? Какие критерии сложности и простоты существуют? Количество игроков, сложность правил, неожиданность и малоизвестность темы, количество упоровшихся и убегавшихся взмыленных мастеров или что вообще? Наверное по определению в игре на 500 человек задействовано больше мастеров, чем в игре на 20 человек. Но это ни разу не является критерием сложности само по себе. А километры выложенных правил ничуть не сложнее километров выложенных текстов (впрочем и наоборот).

И наконец, разве "сложность" сама по себе ("сложность ради сложности") может являться критерием хорошей, удачной, успешной, любимой игры?

Comments

[rovenion.livejournal.com]

А что, надо кого-то затравить? Это я могу. Я одним словом однажды затравила самого Аджантиса, а сейчас нахожусь в процессе травли Комкона. Но травля, конечно, дело такое, что можно присоединяться. Иначе как я создам ауру известного манипулятора?

[zver-mangust.livejournal.com]

Может, лучше прямо спросить у Хэлки, что именно она имела в виду? Во имя Бритвы Оккама?:)

[istimo.livejournal.com]

Хелка, ты не символизируешь все плохое. Но конкретно что было тогда плохого - это то, что ты послала игрока (меня) сказав что у тебя другая игра, вот ты это мне прямо на почту написала. В итоге потом времени уже не хватило, чтобы нормально разрулить все персонажные запросы.
И потом я был вынужден придти к своим же друзьям и сказать, что роль не готова.
Ну не можешь делать сразу две игры - не надо звать человека на роль, не надо брать две игры (бери одну) и тд. Этот вопрос до сих пор мне отдается болью и поэтому я тебе об этом говорю;
сливать игроков не получится. Если хочешь быть крутым мастером, на вопросы игроков нужно отвечать - в том числе даже очень сильно после игры.
А если человек себя позиционирует как ты "крутым мастером" но не в состоянии ответить почему ты сперва приглашаешь меня на роль, а потом сливаешь подготовку - да, у меня будут к тебе вопросы, на которые до сих пор нет ответа и я, увы, буду их озвучивать.
Либо пока ты внятно не ответишь почему слила мою подготовку, либо увы - да я буду писать этот случай как пример, потому что он был.

[zver-mangust.livejournal.com]

Вот представь, если ты прямо объяснишь, что имела виду, говоря о "простеньких играх для друзей", как ты всех обломаешь? :)

[aivven.livejournal.com]

тут фишка еще и во времени на подготовку, такую игру я, как правило, заявляю за месяц максимум.

[istimo.livejournal.com]

Ну вот я там ниже написал, что вообще-то сначала Хелка мне написала, что у нее другая игра и нет времени отвечать на мои вопросы.
Это было прямо сразу, когда я начал их задавать.
Про характер и объем - вопросы были уточняющие, потому что у персонажа была задача, приложенная к персонажу как "мастерская" - мне нужно было стать королем людей (это не я придумал, это Хелка придумала) и чтобы реализовать эту мастерскую задачу, нужны были вопросы, уточняющие возможности персонажа.
Плюс ему нужны были родственники.
Вопросы про ттх персонажа и про родственников обычно вроде бы очень "простенькие", но вот так, чтобы игроку пришлось бегать по всем мастерам, волнуясь, что я не успею до начала игры все согласовать... в итоге я и не успел.

[fredmaj.livejournal.com]

О простеньком: возьмем для примера моду. Есть Александр МакКуин, ссылки с работы не дам, но модельер известный. Не платья из фольги и мяса с рукавами на подоле, но тоже весьма сложное, это сразу видно. А есть Баленсиага. :-)

[otto-skorzeni.livejournal.com]

Игра для друзей - да, в общем-то, норм. Любая игра формата до ста с небольшим человек, так или иначе, игра для друзей и друзей друзей мастеров.

А вот про простые сложные игры я бы сказал так.
Сложную игру отличает от простой наличие одного или нескольких из следующих факторов: трудная для вгружения тема (незнакомый большинству исторический период, культура, и.т.д. или игра по источнику вроде как и поверхностно всем известному, но требующая глубины погружения в матчасть большего, чем статья из Вики), сложные модели (навряд ли сможешь по ним играть если не пройдёшь до игры один, а то и несколько мастер-классов по ним), наличие у игры некоей сверхидеи, проработанный сюжет.

[elven-luinae.livejournal.com]

Лучше не скажешь :)))

[rovenion.livejournal.com]

Второй и третий комментаторы всё правильно поняли же.

[rovenion.livejournal.com]

Отвечаю. Дискоммуникация у нас возникла на Весконе. Более опытный мастер, чем я на тот момент, уже тогда заменил бы игрока на роли, которую считал ключевой. К сожалению, мне тогда не хватило на это решимости. Очень жаль.

[rovenion.livejournal.com]

И Денна ниже.

[istimo.livejournal.com]

Вот, спасибо, наконец-то!
Вариант что я не подхожу на такую мастерскую задачу как раз вполне нормальный. Я не только не обижусь, но наоборот - такой ответ годится.
Я действительно как игрок в первую очередь "глючник" а не игрок, который проводит "историю ради истории" и можно было бы заменить меня на любом этапе - или сделать игротехником с той же задачей (тогда я бы ее провел так как ты хотела, вот игротехом я могу сгибать всех окружающих, а как игрок не могу).
Спасибо, ответ принят и годится.

[aywen.livejournal.com]

Однако ж, у меня с Хэлкиными словами проассоциировалась как раз Нурнэн.
(Не поручусь, что именно это она и имела в виду, контекст искать тоже лень, а телепаты как всегда в отпуске).
Простенькая, не надо читать килобайты текста, выучивать тонну заклинаний и шить крутой прикид. Лёгкий детектив, а не серьёзная политика.
Для друзей, да. Потому что дружить хорошо про что-то, дружба создаётся через общие интересы и общую деятельность.

Вот я цитату из Городничева не поленюсь привести.
"Мне представляется, что игры в 10х годах стали лучше по большинству параметров, чем лет 20 назад. И нередко, намного лучше. Но вот что-то ныло у меня от прошлых игр и я не понимал что.
И вот Отель дал ответ. Паше и Остинг удалось создать в атмосфере игры ноту нежности. вот именно аромат нежности, то, что ушло из РИ. Это не плохо, не хорошо, просто это случилось.
А у мастеров игры оказался фиал с её небольшим запасом...
И здорово, что это была игра по Толкину, ведь Толкин автор затаённо нежный."

[pashap.livejournal.com]

Тут надо смотреть, для кого игра "простенькая" - для мастеров или для игроков. Если для игроков, но при этом удается в игру заложить идеи, ради которых вообще все затевалось - то тем лучше.

[kelebril.livejournal.com]

Очень хочется спросить, чем известен(на?) Баленсиага. Потому что копаться по интернету ооочень влом.

[murdalak.livejournal.com]

"Для друзей" - это значит, что косяки вам простят. "Простенькая" - значит, на сложное вы интеллектуально не способны. Что в этой мысли непонятного :)))

[eamele.livejournal.com]

Как это пишут - лучший коммент:))))

[rittare.livejournal.com]

Простенькая для друзей - это "давайте кусок Хэлкараксэ сыграем на следующих выхах на Обском море".

Я как-то уже совсем не в теме, но со стороны мне кажется, что все очевидно. Друзья простят мне рубашку с позапрошлой игры, а на сложную большую игру я заморочусь новым костюмом под конкретного персонажа. Простят отсутствие утяжки (ну я же играю мужскую роль)), а на большую сложную я была б больше озадачена тем, как меня воспринимают со стороны даже чисто внешне. Друзья и так знают, какая я, и воспринимают меня и моего персонажа по умолчанию очень субъективно.

[fredmaj.livejournal.com]

У тебя Терн в ленте есть? Если да - у нее про Баленсиагу много с примерами. Обманчивая простота при сложнейшем, но не бросающемся в глаза крое.

[naiwen.livejournal.com]

ну типа единственное из упомянутого, чего не делаем мы с друзьями, так это мы не работаем с моделями. Зато работаем с погружением в матчасть, и я никак не пойму, почему это проще :)

[naiwen.livejournal.com]

эммм... ну если сложность игры определяется "рубашкой и утяжкой", то пожалуй я рада, что имею дело с "простенькими играми". Во всяком случае я привыкла к тому, что на наших "простеньких играх" нужно работать мозгами, а не сиськами. Пардон за цинизм, но твой коммент, Фил, потряс меня до самых печенок.

[ringlin.livejournal.com]

Полагаю, Хэлка говорила не про вас, вот и все.

[naiwen.livejournal.com]

просто люди еще иногда работают.

[naiwen.livejournal.com]

проблема в том, что никто из тех, которые тебе оппонировали у Больдога и в других местах, не делает такие игры, которые комментаторы 2, 3 и Денна описывают как "простенькие". Так что вопрос имеет место быть.