raisadobkach: (Девятнадцатый век)
[personal profile] raisadobkach
... прошу помочь мне перевести и прокомментировать абзац из мемуаров Олизара, над которым я зависла.

Итак, Олизар описывает свой следующий арест в Киеве и пишет, что имел товарищами по заключению... в том числе "Stanisława Fedorowicza, własciciela dobrej szlacheckiej wioski, bardzo powszechnie lubionego i uchodzącego za bardzo biegłego lekarza z miłośnictwa: chociaż nie patentoway ale odbywszy medyczne akademickie kursa w Wilnie, które to amatorstwo słono urzędowi medycznemu nieraz opłacać musiał"

черновой вариант: "Станислава Федоровича, владельца доброй шляхетской деревни, всеобщего любимца; он слыл за очень знающего лекаря от Бога; хотя не патентованный, но закончивший академические медицинские курсы в Вильно, которые за свое любительство должен был оплатить втридорога медицинским чиновникам..."

Вопрос: либо я неправильно перевожу, либо я не понимаю тут каких-то конкретных исторических реалий (кажется, и то и другое вместе). Что имеется в виду? Если этот человек закончил Виленский университет, то почему у него нет патента и за что он заплатил? Как можно понять, окончил не собственно Виленский университет, а какие-то медицинские курсы? Кто-нибудь хорошо знает систему обучения в Виленском университете того времени - могло быть такое, что кроме собственно университета, есть какие-то курсы, которые не дают прав на официальное звание лекаря?

(Найти некоего шляхтича Станислава Федоровича, предположительно из Киевской губернии, мне не удалось - это как искать иголку в стоге сена, с таким именем и фамилией...)

Итак, люди добрые, поможите?

Date: 2015-10-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Скорее всего, он закончил университет как вольнослушатель, собственно, отсюда и "любительство". Поэтому и не патентованный медик.

Date: 2015-10-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
ты сам текст тоже так понял, как я перевела, или я что-то напортачила? А за что ему пришлось при этом платить?

Date: 2015-10-15 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Вроде да, но польский ты однозначно знаешь лучше, чем я, поэтому о нюансах судить не возьмусь. Платить - насколько я понимаю, за право практиковать в отсутствие университетского диплома. Уж было ли это взяткой или нормой (типа, хочешь практиковать без диплома - плати втридорога за патент), не знаю.

Date: 2015-10-15 06:21 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Я ничего не знаю, но первым делом - не заподозрила бы тут Университет (или про него где то есть отдельно, что закончил именно уУниверситет)? Просто потому, что слово такое не вижу.
Дальше могу только почитать Википедию. Про Медицинский факультет ВУ. Увы, не следила за темой - не знаю, какой период нужен. С 1775 г. была Кафедра анатомии и хирургии, с 1781 Медицинский факультет ("Collegium medicum") (произошёл от Гродненской королевской медицинской школы (академии), которая своим чередом была первой такой в Литве, согласно лит. Википедии); созданная в 1775). С 1832 г. Университет закрыт, факультет преобразован в Медицинско-хирургическую академию (действовала десять лет).
Сомневаюсь, что, кроме этого, могли быть другие медицинские курсы, по крайней мере, "академические".
Возможно, патента он не получил, так как только выслушал курс (моя интуиция поняла бы "obbywszy" как "отбывший"). И теперь случается, что за учёбу платить надо, а можно и не защититься.

Date: 2015-10-15 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
тут действие происходит в 1826 году - соответственно учился этот Станислав Федорович на этих курсах в Вильно по крайней мере раньше :) Я тоже не вижу тут слова "университет", но не могу предположить, что кроме университета в Вильно того времени могли быть еще какие-то отдельные медицинские курсы - поэтому и написала про университет. Вот и думаю, может быть курсы при университете, но какие-нибудь упрощенные и не дающие собственно университетский диплом?
А, то есть ты предполагаешь, что учился, но не сдал итоговый экзамен?

Date: 2015-10-15 06:32 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Похоже на это. "Хотя не патентованный, но отбывший курсы".
А сами курсы - хм, не знаю, хватило ли бы их на два вида обучения. Ведь до той гродненской школы таких и вовсе здесь н было; а при создании факультета просто её всю перевезли.
Edited Date: 2015-10-15 06:44 pm (UTC)

Date: 2015-10-15 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Что пишут про Виленский университет: w 1773 Akademia Wileńska została przejęta i zreformowana na uczelnie świecką przez Komisje Edukacji Narodowej. Jednym z elementów reformy było rozpoczęcie wykładania po polsku i litewsku na niektórych wydziałach (literatury i historii Polski i Litwy, nauk przyrodniczych i matematycznych).

Academia et Universitas Vilnensis

Uczelnia zachowała łacińską nazwę z której usunięto słowa „Societas Jesu”, zaczęto ją coraz częściej nazywać Uniwersytetem. W okresie od reformy KEN do rozbiorów Rzeczypospolitej Obojga Narodów uczelnia przeżyła krótki okres ponownego rozkwitu. Miała m.in. najlepszy w Polsce wydział medyczny.

Date: 2015-10-15 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
спасибо, но это, увы, мало помогает: кроме того, что в Виленском университете был лучший медицинский факультет (о том, что там был медицински факультет, я и так знала). Сильно ситуацию это не проясняет :(

Date: 2015-10-15 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Для того, чтобы заниматься врачебной практикой, надо было иметь патент. Причём, как я понимаю патенты были разные - один для хирурга, другой более высокий - для врача.
Вот что говорится про одного врача тех времен:
Orkisz Józef (1794–1879), lekarz lwowski i warszawski, autor prac medycznych. Ur. 5 V we Lwowie, był synem Józefa, konsyliarza sądów lwowskich, i Tekli z Nowakowskich. We Lwowie uczęszczał do gimnazjum i w r. 1813 wstąpił do przylicealnej szkoły chirurgów; zarazem praktykował w głównym lazarecie Lwowa. W r. 1816 uzyskał patent na chirurga i akuszera z celującymi stopniami, następnie przez półtora roku pełnił dalej obowiązki asystenta chirurgicznego w lazarecie, uczęszczając równocześnie na Wydział Filozoficzny, który też po 3 latach ukończył.
Ваш герой практиковал нелегально, за что и был оштрафован медуправлением.
Edited Date: 2015-10-15 07:01 pm (UTC)

Date: 2015-10-15 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
а, вот, это логичная версия, спасибо.

Date: 2015-10-15 07:24 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
А, а я посмотрела таблицу падежей, и да, "które" может быть и не множественное, а единственное число - и *które to amatorstwo* будет *которое "любительство"* (любительские занятия)?

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios