В ходе чтения чего-то очередного исторического мелькнула в голове мысль...

[raisadobkach]

...вот такая, несколько в сторону. В девятнадцатом веке среди русских патриотических публицистов, литераторов, должностных лиц и просто населения был очень распространен миф о том, что в Западном крае (литовских, белорусских, украинских губерниях) польские паны как-то особенно сильно угнетают мужика. То есть вот в русских губерниях крепостное право тоже не торт, но уж там - совсем кошмар и ужас.
Миф этот перекочевал и в сегодняшнюю историческую литературу, особенно духовно-скрепконосной направленности, но порой и в нормальные грамотные работы.

Мне стало любопытно - а на чем основана эта мифология? Потому что вот кажется очевидным, что на самом деле угнетали примерно одинаково в среднем по больнице, и вообще хрен редьки не слаще. При этом, кажется, также очевидно, что совсем уж откровенные салтычихи, которые каждый день драли крестьян на конюшне по поводу и без повода, по крайней мере к середине девятнадцатого века уже встречались не так часто, и частота подобных персонажей тоже, полагаю, была примерно одинаковой независимо от национальности и вероисповедания помещика. И основное зло крепостничества к девятнадцатому веку уже, в общем-то, не в этом (потому что оно зло в любом случае, даже когда помещик строит своим крестьянам школы и больницы и вообще заботится, как отец родной)

И все-таки, мне кажется, это не совсем миф - о том, что в западных губерниях крепостное право в среднем приобретало более уродливые формы. Во всяком случае этот миф основан на некоторых реальных фактах.
И у меня есть в голове мысль, почему это именно так.

Как обычно, послушаем сначала ваши версии :)
а потом я напишу то, что мне кажется.

Comments

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Если такое и было, то, скорее всего из-за разницы в вероисповедании. Шляхта - католики, крестьяне - униаты или православные. Из-за этого такой миф и возник. Хотя, читая Сенкевича, не видно особенно такого угнетения крестьян.

[naiwen.livejournal.com]

Ну, я говорю о более позднем времени, именно о реалиях первой половины девятнадцатого века, а Сенкевич описывает семнадцатый в основном. И идеализирует "старые порядки" безбожно.
Разница в вероисповедании могла, скорее, сказаться на особенно обостренном восприятии: когда свой угнетает - это типа не так обидно, как когда обидчик другой веры и языка :)
Но я думаю, что отмеченное многократно в девятнадцатом веке особо жестокое угнетение крестьян в этом регионе - все-таки не из-за разницы языков и конфессий. Есть другая причина.

[kouzdra.livejournal.com]

Разница как я понимаю в "вопросе о земле" - на востоке земля была неотъемлемой частью - и освобождение без земли было прсто немыслимо (более того - спустя 20 лет после реформы пришлось проводить операцию по принудительному выкупу так и не выкупленных помещичьих земель - крестьян более устраивал статус "временнообязанных" чем вполне свободных)

На западе же кажется сама постановка вопроса непонятна была

[naiwen.livejournal.com]

Не совсем так. Просто "на востоке" существует крестьянская община и земля считается принадлежащей всей общине. А "на западе" (во всяком случае западнее Минска) крестьянская община распалась гораздо раньше, крестьянское землевладение подворное. Там в первые годы крестьянской реформы, когда надо было составлять уставные грамоты, процесс практически провалился, потому что приходилось подписывать грамоты не с общиной, а с каждым двором

[kurt-bielarus.livejournal.com]

http://ru.calameo.com/read/0032136493347e1e365b9
Если верить этой работе, то община в Беларуси как орган самоуправления и совместной защиты своих прав от феодала (вплоть до обращений в суд и получения королевских привилеев с подтверждением своих прав) была, но она была объединением отдельных хозяев-крестьян. Хоть иногда и с коллективной собственностью.

В основном община-грамада наблюдается в крупных королевских, магнатских и церковных владениях для общения с администрацией и арендаторами/экономами.

[naiwen.livejournal.com]

ну это же более ранний период, изначально-то она везде существовала, но в западных регионах распалась раньше, а в восточных держалась дольше
Уставные грамоты в Виленской и Гродненской губернии составляли подворно, в Могилевской и Витебской - по общинам. Насчет Минской не уверена, она где-то в промежуточном положении.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Не встречал в "западных губерниях" таких же продаж крестьян без земли, как в РИ.

Кстати, в 18 веке тоже самое русские путешественники писали о положении крестьян во Франции - якобы там крестьянам ( в основном лично свободным) хуже, чем крепостным в РИ.

[naiwen.livejournal.com]

как я понимаю, крестьянам во Франции при старом режиме и правда жилось невесело.
Ну а дальше включаются психологические механизмы, человек упорно измеряет несопоставимые образцы: лучшее у себя, худшее у них. У себя он, например, держит перед глазами какое-нибудь зажиточное благополучное поместье, где культурный барин крестьян даже лечит и учит, а у них - какой-нибудь разорившийся хутор. А насколько типично одно или другое - люди ведь не задаются вопросом.
Ну примерно как порой сегодня благополучные москвичи едут отдыхать куда-нибудь в Испанию и рассказывают: "а вот в России уровень жизни выше, а в Испании гораздо ниже". Но они же сравнивают уровень жизни в Москве, а не в каком-нибудь Усть-Зажопинске, что было бы корректнее.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

а каким тогда крестьянам в Европе жилось весело?

Но во Франции от невыносимого помещика хоть уйти легально можно было, в солдаты записаться на худой конец.

[jdudzik.livejournal.com]

ППЦ ты неуч. Элементарных вещей не знаешь.

В РИ помещику было прямо запрещено препятствовать крестьянину уходить в солдаты. Точно так же, как в СССР была статья за препятствование учёбе.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Пожизненная служба рекрута при Петре и до 1793г (по сути военное крепостное право) и служба на 8 лет в армии Людовика 14 - 2 большие разницы.

К вопросу о знании элементарных вещей.

[jdudzik.livejournal.com]

При этом даже при Наполеоне спокойно служили хоть всю жизнь. И рекрут пожизненно только числился (про гражданское дослуживание и инвалидные команды что-то слышал?)

Потому что во Франции уже тогда изобрели машину времени. А советские историки скрывают.

[naiwen.livejournal.com]

извините, а вы почему в моем журнале с моими друзьями разговариваете таким тоном?
вы пришли в журнал незнакомого вам человека, и извольте разговаривать вежливо и не тыкать.

[jdudzik.livejournal.com]

Я не люблю нацистов, ваххабитов и неучей вроде Курта.

Если вы их любите - ваше право. Можете хоть в ИГИЛ записаться чтобы показать свою любовь. Я не возражаю.

[radadar.livejournal.com]

Не знаю, в нашем роду сохранились весьма яркие воспоминания о помещиках. Вполне русских, судя по фамилии. 19 век. В районе краматорска, ага.

[naiwen.livejournal.com]

Я же говорю, количество ярких помещиков не зависело от национальности :))

[urfinwe.livejournal.com]

Это не миф. В Беларуси на все ужасы крепостничества накладывался постоянный голод. Пушный хлеб был нормой, но порой в муку подмешивали даже толчёную кору.

"Я дома, в Белоруссии,
С мякиною, с кострикою
Ячменный хлеб жевал.
Бывало, вопишь голосом,
Как роженица корчишься,
Как схватит животы.
А ныне - милость Божия!
Досыта у Губонина
Дают ржаного хлебушка,
Жую - не нажуюсь!"

К весне же и такого хлеба порой не оставалось - питались бобовником, а потом снытью, крапивой и лебедою. На это обстоятельство указывали практически все путешественники - и Державин, и Севергин, и Бошняк, и более поздние...

[halszka-grodno.livejournal.com]

:)))
...волосом рус,
Видишь, стоит изможден лихорадкою
Высокорослый больной белорус...

[urfinwe.livejournal.com]

Причём, обратите внимание, Некрасов-то в первом из этих двух отрывков высказывается с оттенком иронии, ведь для остальных присутствующих в сцене мужиков из великорусских губерний такое исключительное счастье - наесться ржаного хлеба досыта - обычное дело!

[naiwen.livejournal.com]

Голод был распространен практически во всех нечерноземных губерниях. В Смоленской - каждый второй год голодный, в Ярославской, Нижегородской - разве что чуть получше.
Ответ на поставленный вопрос не прозвучал.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

1. Отсутствие промышленности, сугубо аграрный характер экономики.
2. Процент дворянства намного выше, чем в России. У Короленко очень ярко описано: на 60 дворов 20 душевладельцев
3. Сбор налогов только серебром до 1811г.+война 1812г.

[halszka-grodno.livejournal.com]

Полное раскрепощение после победы было заявлено Тадеушем Костюшко в Поланецком универсале в 1794 году. Фактическая отмена крепостной зависимости была осуществлена в 1807 или 1808 году в Варшавском герцогстве, созданном Наполеоном ; после этого в Царстве Польском её, отмену, сохранил и законно закрепил император Александр Первый. Насколько я знаю, из всего меморандума князя Михаила Андреевича Огинского, сенатора императора Александра, единственное, что было проведено, это отказ от крепостной зависимости крестьян также на большей части земель ещё недавнего тогда Великого Княжества Литовского.

Относительно мифов - это, как мне кажется, издавна принялось в разговорах об истории иногда называть взаимные суждения мифами.

Если можно, вопрос: в чём именно зло, когда помещик строит своим крестьянам школы и больницы, и вообще заботится, как отец родной? В 1794 году именно по этой причине за генерал-майором литовского ополчения князем Михалом Клеофасом Огинским в течение полудня под его начало выстроился батальон из его крестьян, спустя неделю - два, только его крестьяне, это потом даже генералом Костюшко было отмечено.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Если можно, вопрос: в чём именно зло, когда помещик строит своим крестьянам школы и больницы, и вообще заботится, как отец родной? ____________(с)
halszka_grodno, а поступайте ко мне в крепостные! Обещаю быть как отец родной -- барщина максимум два дня в неделю))). Если серьезно, то в строительстве школ и больниц зла нет. Во владении людьми на праве собственности зла очень много.

[halszka-grodno.livejournal.com]

Согласна! Я невнимательно прочитала. :-)) В случае князей Огинских ещё отец упомянутого наиболее известного из них князя Михала Клеофаса - Михаила Андреевича - князь Анджей Огинский около 1760 года всем своим крестьянам дал вольную - ярем от барщины старинной оброком лёгким заменил, и раб судьбу благословил, как то было написано об ином герое в иных краях семидесятью годами спустя.

[naiwen.livejournal.com]

Ну, это не было ответом на заданный вопрос.

[estera.livejournal.com]

Может, дело в том, что земли мало, помещики мелкие, а стандарты жизни у них высокие, вот они и выколачивали из крепостных вообще всё что могли.

[timofeikoryakin.livejournal.com]

Выколачивали не потому, что земли мало, а потому что сбыт налажен. В России самый сильный гнёт наблюдался вдоль каналов, идущих в Петербург, а польские губернии с их текущими в нужную сторону Двиной и Вислой, почитай, одно сплошное приканалье. "Недоедим, но вывезем" хоть и было сформулировано в конце XIX века, но практиковалось значительно раньше.