raisadobkach (
raisadobkach) wrote2015-07-29 10:34 pm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Entry tags:
В ходе чтения чего-то очередного исторического мелькнула в голове мысль...
...вот такая, несколько в сторону. В девятнадцатом веке среди русских патриотических публицистов, литераторов, должностных лиц и просто населения был очень распространен миф о том, что в Западном крае (литовских, белорусских, украинских губерниях) польские паны как-то особенно сильно угнетают мужика. То есть вот в русских губерниях крепостное право тоже не торт, но уж там - совсем кошмар и ужас.
Миф этот перекочевал и в сегодняшнюю историческую литературу, особенно духовно-скрепконосной направленности, но порой и в нормальные грамотные работы.
Мне стало любопытно - а на чем основана эта мифология? Потому что вот кажется очевидным, что на самом деле угнетали примерно одинаково в среднем по больнице, и вообще хрен редьки не слаще. При этом, кажется, также очевидно, что совсем уж откровенные салтычихи, которые каждый день драли крестьян на конюшне по поводу и без повода, по крайней мере к середине девятнадцатого века уже встречались не так часто, и частота подобных персонажей тоже, полагаю, была примерно одинаковой независимо от национальности и вероисповедания помещика. И основное зло крепостничества к девятнадцатому веку уже, в общем-то, не в этом (потому что оно зло в любом случае, даже когда помещик строит своим крестьянам школы и больницы и вообще заботится, как отец родной)
И все-таки, мне кажется, это не совсем миф - о том, что в западных губерниях крепостное право в среднем приобретало более уродливые формы. Во всяком случае этот миф основан на некоторых реальных фактах.
И у меня есть в голове мысль, почему это именно так.
Как обычно, послушаем сначала ваши версии :)
а потом я напишу то, что мне кажется.
Миф этот перекочевал и в сегодняшнюю историческую литературу, особенно духовно-скрепконосной направленности, но порой и в нормальные грамотные работы.
Мне стало любопытно - а на чем основана эта мифология? Потому что вот кажется очевидным, что на самом деле угнетали примерно одинаково в среднем по больнице, и вообще хрен редьки не слаще. При этом, кажется, также очевидно, что совсем уж откровенные салтычихи, которые каждый день драли крестьян на конюшне по поводу и без повода, по крайней мере к середине девятнадцатого века уже встречались не так часто, и частота подобных персонажей тоже, полагаю, была примерно одинаковой независимо от национальности и вероисповедания помещика. И основное зло крепостничества к девятнадцатому веку уже, в общем-то, не в этом (потому что оно зло в любом случае, даже когда помещик строит своим крестьянам школы и больницы и вообще заботится, как отец родной)
И все-таки, мне кажется, это не совсем миф - о том, что в западных губерниях крепостное право в среднем приобретало более уродливые формы. Во всяком случае этот миф основан на некоторых реальных фактах.
И у меня есть в голове мысль, почему это именно так.
Как обычно, послушаем сначала ваши версии :)
а потом я напишу то, что мне кажется.
no subject
no subject
Разница в вероисповедании могла, скорее, сказаться на особенно обостренном восприятии: когда свой угнетает - это типа не так обидно, как когда обидчик другой веры и языка :)
Но я думаю, что отмеченное многократно в девятнадцатом веке особо жестокое угнетение крестьян в этом регионе - все-таки не из-за разницы языков и конфессий. Есть другая причина.
no subject
На западе же кажется сама постановка вопроса непонятна была
no subject
no subject
Если верить этой работе, то община в Беларуси как орган самоуправления и совместной защиты своих прав от феодала (вплоть до обращений в суд и получения королевских привилеев с подтверждением своих прав) была, но она была объединением отдельных хозяев-крестьян. Хоть иногда и с коллективной собственностью.
В основном община-грамада наблюдается в крупных королевских, магнатских и церковных владениях для общения с администрацией и арендаторами/экономами.
no subject
Уставные грамоты в Виленской и Гродненской губернии составляли подворно, в Могилевской и Витебской - по общинам. Насчет Минской не уверена, она где-то в промежуточном положении.
no subject
Кстати, в 18 веке тоже самое русские путешественники писали о положении крестьян во Франции - якобы там крестьянам ( в основном лично свободным) хуже, чем крепостным в РИ.
no subject
Ну а дальше включаются психологические механизмы, человек упорно измеряет несопоставимые образцы: лучшее у себя, худшее у них. У себя он, например, держит перед глазами какое-нибудь зажиточное благополучное поместье, где культурный барин крестьян даже лечит и учит, а у них - какой-нибудь разорившийся хутор. А насколько типично одно или другое - люди ведь не задаются вопросом.
Ну примерно как порой сегодня благополучные москвичи едут отдыхать куда-нибудь в Испанию и рассказывают: "а вот в России уровень жизни выше, а в Испании гораздо ниже". Но они же сравнивают уровень жизни в Москве, а не в каком-нибудь Усть-Зажопинске, что было бы корректнее.
no subject
Но во Франции от невыносимого помещика хоть уйти легально можно было, в солдаты записаться на худой конец.
no subject
В РИ помещику было прямо запрещено препятствовать крестьянину уходить в солдаты. Точно так же, как в СССР была статья за препятствование учёбе.
no subject
К вопросу о знании элементарных вещей.
no subject
Потому что во Франции уже тогда изобрели машину времени. А советские историки скрывают.
no subject
вы пришли в журнал незнакомого вам человека, и извольте разговаривать вежливо и не тыкать.
no subject
Если вы их любите - ваше право. Можете хоть в ИГИЛ записаться чтобы показать свою любовь. Я не возражаю.
no subject
no subject
no subject
"Я дома, в Белоруссии,
С мякиною, с кострикою
Ячменный хлеб жевал.
Бывало, вопишь голосом,
Как роженица корчишься,
Как схватит животы.
А ныне - милость Божия!
Досыта у Губонина
Дают ржаного хлебушка,
Жую - не нажуюсь!"
К весне же и такого хлеба порой не оставалось - питались бобовником, а потом снытью, крапивой и лебедою. На это обстоятельство указывали практически все путешественники - и Державин, и Севергин, и Бошняк, и более поздние...
no subject
...волосом рус,
Видишь, стоит изможден лихорадкою
Высокорослый больной белорус...
no subject
no subject
Ответ на поставленный вопрос не прозвучал.
no subject
2. Процент дворянства намного выше, чем в России. У Короленко очень ярко описано: на 60 дворов 20 душевладельцев
3. Сбор налогов только серебром до 1811г.+война 1812г.
no subject
Относительно мифов - это, как мне кажется, издавна принялось в разговорах об истории иногда называть взаимные суждения мифами.
Если можно, вопрос: в чём именно зло, когда помещик строит своим крестьянам школы и больницы, и вообще заботится, как отец родной? В 1794 году именно по этой причине за генерал-майором литовского ополчения князем Михалом Клеофасом Огинским в течение полудня под его начало выстроился батальон из его крестьян, спустя неделю - два, только его крестьяне, это потом даже генералом Костюшко было отмечено.
no subject
halszka_grodno, а поступайте ко мне в крепостные! Обещаю быть как отец родной -- барщина максимум два дня в неделю))). Если серьезно, то в строительстве школ и больниц зла нет. Во владении людьми на праве собственности зла очень много.
no subject
no subject
no subject
no subject