"Восславят победителей сказанья..." (с)
Sep. 26th, 2007 08:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Что-то меня так зацепило, что испытываю настоятельную потребность высказаться и выслушать мнения. Под замком уже немного писала, теперь напишу подробнее.
И удивительно, насколько вдруг под совершенно другим и неожиданным углом воспринимаются известные со школьных лет исторические лица и события, когда натыкаешься вновь на них в зрелом возрасте.
В юности обычно с трогательным сочувствием думаешь о судьбе побежденных. И лишь с годами (не отменяя первой аксиомы) порою начинаешь понимать, каким тяжелым бременем в некоторых обстоятельствах может обернуться судьба победителя.
Все имена и события, разумеется, совершенно прозрачны, тем не менее – для придания истории некоего «квантора всеобщности» (а также, дабы избежать упреков в субъективности оценок и в приблизительности некоторых фактов) – буду пользоваться абстрактными именами и деталями. Назовем наших героев… как-нибудь… ну вот, например: жил-был Петя (не спрашивайте, почему именно Петя, все равно не отвечу).
Итак, жил-был Петя. Петя был, что называется, «крутой мужик». Крепкий, сильный, здоровый, закаленный. Спортсмен-экстремал, ооо… скалолаз, вот! Да, пусть будет скалолаз. Предположим, что с ранней юности Петя мечтал о покорении вершины Х., которую еще никто никогда не покорял. Долго готовился, тренировался, собрал лучшую команду, собрал снаряжение, добился финансирования своей экспедиции и уже стоял почти на старте – как вдруг приходит известие о том, что некто Миша уже только что влез на вершину Х. и на весь мир объявил о своей победе. Петя - мужик честолюбивый, и был он, после получения этого известия, ужасно возмущен – мол, как так, какой-то чувак без меня, Пети, посмел влезть на эту гору? Но наш Петя был не из тех, кто долго предается отчаянию – он немедленно вспомнил о том, что помимо горы Х. есть еще гора Y., на которую тоже все давно мечтают залезть. Не долго думая, Петя решил туда отправиться. Правда, небольшая трудность заключалась в том, что на гору Y. уже собрался лезть Вася (и стоял уже на старте). Это маленькое досадное недоразумение ни разу не смутило Петю. Петя отправил Васе телеграмму короткую и ясную, примерно такую: «Иду на вы» (что должно было, несомненно, означать: «Вызываю тебя, мужик, на честное мужское состязание») – и, не дождавшись официального ответа Васи, полез в гору. Вася от такого напора слегка обалдел, но тоже полез.
(Ну да, я пока еще пишу смешно и легкомысленно, но счастливого конца у этой истории не будет, так что приготовьте платочки).
Дальнейшие события показали, что команда Пети оказалась… чуточку более подготовленной, чуточку более дальновидной, чуточку более организованной, чуточку более практичной… да что там – в конце концов чуточку более удачливой! Петя выиграл состязание и с триумфом вместе со всей своей супер-мега-командой (живой и здоровой) вернулся домой, объявив на весь мир о своей победе. Команда Васи проиграла и погибла. Не сразу об этом стало известно.
Дома радостный Петя принимал поздравления и купался в лучах славы. Все его привечали, все на руках носили. Вдруг приходят земляки Васи и… плюют Пете в морду. И говорят, примерно как у Высоцкого в стихотворении: «если б ты там навеки остался – может наш бы обратно пришел». Петя был не из тех, кто утирается. Он ответил тоже в духе Высоцкого – «мне ответ подвернулся: «извините, что цел!» И грубовато, без сантиментов, пояснил свою позицию (это Вася был джентльмен, и земляки Васи – тоже джентльмены, а Петя был плебей и говорил тоже по-плебейски): «Да вы чего, мужики, совсем с дуба рухнули? Да я до вашего Васи и пальцем не дотронулся! Вася был крутой чувак, отличный спортсмен, соревновался честно, я сам его первый уважаю и дань памяти ему воздаю; но если десяток умных людей( включая меня) двадцать раз вашему Васе говорили, что его снаряжение для таких восхождений ни к черту не годится – то кто ж вашему Васе доктор?!» Вот так сказал, разругался и ушел. А Васины земляки обиделись и исключили Петю из каких-то там своих почетных рядов и вообще из рядов джентльменов.
И все было бы ничего: в конце концов Петя и вправду ни в чем не был виноват, и победа его была заслуженная, и весь мир это признал… да только, как выяснилось затем, Петина проблема заключалась в том, что был он мужик хоть и честолюбивый, но глубоко порядочный. От земляков Васи можно было отбрехаться – от собственной совести так легко отбрехаться не удалось. Он, Петя, конечно, хотел победить. Надеялся победить. Более того – был фактически уверен в том, что победит. Если бы случилось иначе, если бы Вася просто проиграл, то Петя первым бы пожал сопернику руку и снисходительно, с превосходством победителя, воздал бы должное Васиной доблести. Но того, что действительно получилось – Пете и в страшном сне привидеться не могло.
Петя не был ни сентиментальным, ни слишком склонным к рефлексии… а вот поди ж ты: было ему, Пете, ужасно хреново; и все свербело, и свербело, и свербело… Петя уж и памятник Васе за свои собственные средства распорядился поставить. И сбор средств для помощи семьям погибших организовал. И деньги в издание записок-дневников покойного вложил. И все ж никак не мог успокоиться. На долгие годы придавило мужика чувством этой призрачной вины. И не бился публично головой о стенку, ни кричал на каждой углу: «Я сволочь, я виноват». Сильный человек молча несет свое бремя. Петя по-прежнему лазил по вершинам. Иногда успешно, иногда – менее успешно. После каждой вершины писал статьи и книги. И еще годы спустя в каждой книге долго и подробно расписывал о том, что он не виноват в гибели Васи и как именно он не виноват в гибели Васи. И лишь между строк читалось иное: «Я виноват. Мне не искупить».
… Шли годы. Мир быстро и непоправимо менялся. Прогремела мировая война. Прогремела революция и гражданская война в России. Ничего уже не было прежним. Постепенно перестала волновать умы старая история, ученые расставили точки над «ё», и даже Васины земляки надулись, но махнули рукой…
…История милостиво вписала в свои анналы и победителей, и побежденных. Новые вершины волновали новых скалолазов. И только один Петя продолжал жить непрямо, неспокойно…
… Он изменился. С годами ожесточился, озлобился, перестал доверять людям. Ни деньги, ни слава, ни новые покоренные вершины не приносили желанного удовлетворения. Начались несчастья. Неопытный в коммерческий делах, попал в лапы финансового афериста, запутался в долгах, был объявлен банкротом. Жил в одиночестве. Разругался с прежними соратниками, с родней, с друзьями. Обвинил своих земляков в том, что они его предали. Продавал свои ордена и награды. Самолюбивый, познал обиду, клевету, унижения. Одни обвиняли Петю в том, что он гонится только за славой и рекордами, другие потихоньку шептались о его внебрачных связях и внебрачных детях, третьи втайне крутили пальцем у виска и утверждали, что у Пети совсем на старости лет поехала крыша.
Потом Петя нашел спонсора, заключил договор с неким Колей и на время снова воспрял духом. Все вместе они полезли на очередную вершину и – ура, снова победили. А потом Петя и Коля разругались, как два самолюбивых петуха. Как там первый начал и кто был прав, а кто виноват, - понять теперь совершенно невозможно; я и не буду. Коля обвинил Петю в том, что Петя похитил Колину славу. Петя обвинил Колю в том, что Коля похитил Петину славу. Петя и Коля стали смертельными врагами. На следующую вершину Коля полез уже сам, без Пети, со своей собственной вновь собранной командой. А Петя в одиночестве заперся у себя в доме и оттуда мрачно взирал на человечество.
… А потом пришло известие, что Коля вместе со всей своей командой попал в аварию. Со всего мира начали собираться скалолазы на выручку Коле. И вдруг – еще никто не успел толком ни опомниться, ни собраться – одним из первых, практически никому ничего не сообщив, рванул из дома Петя. Счет шел уже не на дни, а на часы. Петя торопился.
...Тот самый Петя, который в прежних своих походах рассчитывал каждую спичку, каждый сантиметр веревки, каждый сухарь, каждый метр пути; который превозносил достоинства идеальной организации и всячески предостерегал собратьев-скалолазов от неоправданного риска и бессмысленного геройства – этот же Петя сейчас за несколько часов ухитрился найти какой-то левый самолет, деньги, и нанять самолет вместе с экипажем. Самолет был приличный - но не проверенный, не переоборудованный, не подходящий для этой экспедиции, без подготовленного снаряжения. Экипаж был толковый, но не имеющий опыта подобных спасательных операций и не знакомый с требованиями аварийного скалолазания…
...Петя ОЧЕНЬ торопился. Когда он прилетел в промежуточный порт, ему сказали – туман, нельзя лететь. Остальные спасатели отложили полет. Петя сказал – мы летим. Через два часа он передал свое последнее радиосообщение: там-то, туда-то, на выручку Коли. Больше на связь Петя не выходил.
… По переданным координатам скалолазы разных стран отыскали Колю и его команду и вытащили их из задницы. И только после этого вдруг спохватились – а где же, собственно, Петя? Он же первым вылетел на помощь Коле, почему же его нигде нет? Слегка волновались и искали, но как-то вяло; были слишком уверены – уж Петя-то не пропадет. Петя - бессмертен. С Петей никогда ничего не делается. Залез, наверное, снова на какую-нибудь вершину, устроил там зимовку… что ему, привыкать, что ли?
… Петю не нашли ни через неделю, ни через месяц. Потом нашли обломок самолета. Через несколько месяцев – еще один. И, когда стало примерно понятно, что случилось с Петей – то даже у видавших виды скалолазов волосы встали дыбом…
… Потому что от Пети и его нанятого экипажа не осталось НИ-ЧЕ-ГО. Ни тел, ни костей, ни клочка одежды. «Ни камня, ни креста, ни дикого куста…» Самолет, видимо, потерпел крушение прямо над открытым морем. Никто никогда не узнал точно, что случилось с людьми: почему они попали в аварию, почему не подали никакого сигнала бедствия, погибли ли сразу или еще много часов барахтались в воде, пытались ли спастись… Мрачный погост – ледяная толща вод Баренцева моря – не оставил свидетелей.
… Тогда по всему миру скалолазы и не только скалолазы – вставали. И снимали шапки…
Интересно, что триумфальное победа Пети над Васей оставила более значительный след в истории, нежели его последний трагический подвиг. О первом обычно знает любой школьник. О втором – только те немногие, кто, как говорится, «в теме». А, поскольку сама тема сейчас уже явно далеко не так популярна, как еще двадцать-тридцать лет назад – то все эти события постепенно все глубже погружаются в пыльную папку с надписью «только для специалистов»…
… Но ТАМ, где вершится Суд, где нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – там, возможно, рассудят по-иному.
И теперь хочу обратиться к вам с вопросами.
Первое – так все-таки виноват или не виноват Петя в гибели Васи? В общем-то, все современные данные исследователей сойдутся на мысли о том, что – нет, не виноват. При своем снаряжении у Васи и без Пети было реально мало шансов. Но кто (история не знает сослагательного наклонения) может взвесить нематериальные факторы? А может, если бы Вася с командой влезли на гору первыми и единственными, то на волне радостной эйфории они бы сумели добраться обратно? А может, если бы соперничество не подстегивало Васю, он бы действовал в некоторых случаях более продуманно? А может, если бы Петя его не подначил, Вася бы сам подумал о том, что его снаряжение не годится и вовремя повернул бы обратно?
Зря ли казнил себя столько лет Петя за жестокую гибель соперника, или все-таки не зря?
И, главное – искупил ли Петя своей трагической жертвой свою невольную вину?
С чем предстанет он перед Судом – с тем ли, что всю жизнь искал «подвигов и славы», или с тем, что погиб, отдав «душу свою за други своя»?..
И удивительно, насколько вдруг под совершенно другим и неожиданным углом воспринимаются известные со школьных лет исторические лица и события, когда натыкаешься вновь на них в зрелом возрасте.
В юности обычно с трогательным сочувствием думаешь о судьбе побежденных. И лишь с годами (не отменяя первой аксиомы) порою начинаешь понимать, каким тяжелым бременем в некоторых обстоятельствах может обернуться судьба победителя.
Все имена и события, разумеется, совершенно прозрачны, тем не менее – для придания истории некоего «квантора всеобщности» (а также, дабы избежать упреков в субъективности оценок и в приблизительности некоторых фактов) – буду пользоваться абстрактными именами и деталями. Назовем наших героев… как-нибудь… ну вот, например: жил-был Петя (не спрашивайте, почему именно Петя, все равно не отвечу).
Итак, жил-был Петя. Петя был, что называется, «крутой мужик». Крепкий, сильный, здоровый, закаленный. Спортсмен-экстремал, ооо… скалолаз, вот! Да, пусть будет скалолаз. Предположим, что с ранней юности Петя мечтал о покорении вершины Х., которую еще никто никогда не покорял. Долго готовился, тренировался, собрал лучшую команду, собрал снаряжение, добился финансирования своей экспедиции и уже стоял почти на старте – как вдруг приходит известие о том, что некто Миша уже только что влез на вершину Х. и на весь мир объявил о своей победе. Петя - мужик честолюбивый, и был он, после получения этого известия, ужасно возмущен – мол, как так, какой-то чувак без меня, Пети, посмел влезть на эту гору? Но наш Петя был не из тех, кто долго предается отчаянию – он немедленно вспомнил о том, что помимо горы Х. есть еще гора Y., на которую тоже все давно мечтают залезть. Не долго думая, Петя решил туда отправиться. Правда, небольшая трудность заключалась в том, что на гору Y. уже собрался лезть Вася (и стоял уже на старте). Это маленькое досадное недоразумение ни разу не смутило Петю. Петя отправил Васе телеграмму короткую и ясную, примерно такую: «Иду на вы» (что должно было, несомненно, означать: «Вызываю тебя, мужик, на честное мужское состязание») – и, не дождавшись официального ответа Васи, полез в гору. Вася от такого напора слегка обалдел, но тоже полез.
(Ну да, я пока еще пишу смешно и легкомысленно, но счастливого конца у этой истории не будет, так что приготовьте платочки).
Дальнейшие события показали, что команда Пети оказалась… чуточку более подготовленной, чуточку более дальновидной, чуточку более организованной, чуточку более практичной… да что там – в конце концов чуточку более удачливой! Петя выиграл состязание и с триумфом вместе со всей своей супер-мега-командой (живой и здоровой) вернулся домой, объявив на весь мир о своей победе. Команда Васи проиграла и погибла. Не сразу об этом стало известно.
Дома радостный Петя принимал поздравления и купался в лучах славы. Все его привечали, все на руках носили. Вдруг приходят земляки Васи и… плюют Пете в морду. И говорят, примерно как у Высоцкого в стихотворении: «если б ты там навеки остался – может наш бы обратно пришел». Петя был не из тех, кто утирается. Он ответил тоже в духе Высоцкого – «мне ответ подвернулся: «извините, что цел!» И грубовато, без сантиментов, пояснил свою позицию (это Вася был джентльмен, и земляки Васи – тоже джентльмены, а Петя был плебей и говорил тоже по-плебейски): «Да вы чего, мужики, совсем с дуба рухнули? Да я до вашего Васи и пальцем не дотронулся! Вася был крутой чувак, отличный спортсмен, соревновался честно, я сам его первый уважаю и дань памяти ему воздаю; но если десяток умных людей( включая меня) двадцать раз вашему Васе говорили, что его снаряжение для таких восхождений ни к черту не годится – то кто ж вашему Васе доктор?!» Вот так сказал, разругался и ушел. А Васины земляки обиделись и исключили Петю из каких-то там своих почетных рядов и вообще из рядов джентльменов.
И все было бы ничего: в конце концов Петя и вправду ни в чем не был виноват, и победа его была заслуженная, и весь мир это признал… да только, как выяснилось затем, Петина проблема заключалась в том, что был он мужик хоть и честолюбивый, но глубоко порядочный. От земляков Васи можно было отбрехаться – от собственной совести так легко отбрехаться не удалось. Он, Петя, конечно, хотел победить. Надеялся победить. Более того – был фактически уверен в том, что победит. Если бы случилось иначе, если бы Вася просто проиграл, то Петя первым бы пожал сопернику руку и снисходительно, с превосходством победителя, воздал бы должное Васиной доблести. Но того, что действительно получилось – Пете и в страшном сне привидеться не могло.
Петя не был ни сентиментальным, ни слишком склонным к рефлексии… а вот поди ж ты: было ему, Пете, ужасно хреново; и все свербело, и свербело, и свербело… Петя уж и памятник Васе за свои собственные средства распорядился поставить. И сбор средств для помощи семьям погибших организовал. И деньги в издание записок-дневников покойного вложил. И все ж никак не мог успокоиться. На долгие годы придавило мужика чувством этой призрачной вины. И не бился публично головой о стенку, ни кричал на каждой углу: «Я сволочь, я виноват». Сильный человек молча несет свое бремя. Петя по-прежнему лазил по вершинам. Иногда успешно, иногда – менее успешно. После каждой вершины писал статьи и книги. И еще годы спустя в каждой книге долго и подробно расписывал о том, что он не виноват в гибели Васи и как именно он не виноват в гибели Васи. И лишь между строк читалось иное: «Я виноват. Мне не искупить».
… Шли годы. Мир быстро и непоправимо менялся. Прогремела мировая война. Прогремела революция и гражданская война в России. Ничего уже не было прежним. Постепенно перестала волновать умы старая история, ученые расставили точки над «ё», и даже Васины земляки надулись, но махнули рукой…
…История милостиво вписала в свои анналы и победителей, и побежденных. Новые вершины волновали новых скалолазов. И только один Петя продолжал жить непрямо, неспокойно…
… Он изменился. С годами ожесточился, озлобился, перестал доверять людям. Ни деньги, ни слава, ни новые покоренные вершины не приносили желанного удовлетворения. Начались несчастья. Неопытный в коммерческий делах, попал в лапы финансового афериста, запутался в долгах, был объявлен банкротом. Жил в одиночестве. Разругался с прежними соратниками, с родней, с друзьями. Обвинил своих земляков в том, что они его предали. Продавал свои ордена и награды. Самолюбивый, познал обиду, клевету, унижения. Одни обвиняли Петю в том, что он гонится только за славой и рекордами, другие потихоньку шептались о его внебрачных связях и внебрачных детях, третьи втайне крутили пальцем у виска и утверждали, что у Пети совсем на старости лет поехала крыша.
Потом Петя нашел спонсора, заключил договор с неким Колей и на время снова воспрял духом. Все вместе они полезли на очередную вершину и – ура, снова победили. А потом Петя и Коля разругались, как два самолюбивых петуха. Как там первый начал и кто был прав, а кто виноват, - понять теперь совершенно невозможно; я и не буду. Коля обвинил Петю в том, что Петя похитил Колину славу. Петя обвинил Колю в том, что Коля похитил Петину славу. Петя и Коля стали смертельными врагами. На следующую вершину Коля полез уже сам, без Пети, со своей собственной вновь собранной командой. А Петя в одиночестве заперся у себя в доме и оттуда мрачно взирал на человечество.
… А потом пришло известие, что Коля вместе со всей своей командой попал в аварию. Со всего мира начали собираться скалолазы на выручку Коле. И вдруг – еще никто не успел толком ни опомниться, ни собраться – одним из первых, практически никому ничего не сообщив, рванул из дома Петя. Счет шел уже не на дни, а на часы. Петя торопился.
...Тот самый Петя, который в прежних своих походах рассчитывал каждую спичку, каждый сантиметр веревки, каждый сухарь, каждый метр пути; который превозносил достоинства идеальной организации и всячески предостерегал собратьев-скалолазов от неоправданного риска и бессмысленного геройства – этот же Петя сейчас за несколько часов ухитрился найти какой-то левый самолет, деньги, и нанять самолет вместе с экипажем. Самолет был приличный - но не проверенный, не переоборудованный, не подходящий для этой экспедиции, без подготовленного снаряжения. Экипаж был толковый, но не имеющий опыта подобных спасательных операций и не знакомый с требованиями аварийного скалолазания…
...Петя ОЧЕНЬ торопился. Когда он прилетел в промежуточный порт, ему сказали – туман, нельзя лететь. Остальные спасатели отложили полет. Петя сказал – мы летим. Через два часа он передал свое последнее радиосообщение: там-то, туда-то, на выручку Коли. Больше на связь Петя не выходил.
… По переданным координатам скалолазы разных стран отыскали Колю и его команду и вытащили их из задницы. И только после этого вдруг спохватились – а где же, собственно, Петя? Он же первым вылетел на помощь Коле, почему же его нигде нет? Слегка волновались и искали, но как-то вяло; были слишком уверены – уж Петя-то не пропадет. Петя - бессмертен. С Петей никогда ничего не делается. Залез, наверное, снова на какую-нибудь вершину, устроил там зимовку… что ему, привыкать, что ли?
… Петю не нашли ни через неделю, ни через месяц. Потом нашли обломок самолета. Через несколько месяцев – еще один. И, когда стало примерно понятно, что случилось с Петей – то даже у видавших виды скалолазов волосы встали дыбом…
… Потому что от Пети и его нанятого экипажа не осталось НИ-ЧЕ-ГО. Ни тел, ни костей, ни клочка одежды. «Ни камня, ни креста, ни дикого куста…» Самолет, видимо, потерпел крушение прямо над открытым морем. Никто никогда не узнал точно, что случилось с людьми: почему они попали в аварию, почему не подали никакого сигнала бедствия, погибли ли сразу или еще много часов барахтались в воде, пытались ли спастись… Мрачный погост – ледяная толща вод Баренцева моря – не оставил свидетелей.
… Тогда по всему миру скалолазы и не только скалолазы – вставали. И снимали шапки…
Интересно, что триумфальное победа Пети над Васей оставила более значительный след в истории, нежели его последний трагический подвиг. О первом обычно знает любой школьник. О втором – только те немногие, кто, как говорится, «в теме». А, поскольку сама тема сейчас уже явно далеко не так популярна, как еще двадцать-тридцать лет назад – то все эти события постепенно все глубже погружаются в пыльную папку с надписью «только для специалистов»…
… Но ТАМ, где вершится Суд, где нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – там, возможно, рассудят по-иному.
И теперь хочу обратиться к вам с вопросами.
Первое – так все-таки виноват или не виноват Петя в гибели Васи? В общем-то, все современные данные исследователей сойдутся на мысли о том, что – нет, не виноват. При своем снаряжении у Васи и без Пети было реально мало шансов. Но кто (история не знает сослагательного наклонения) может взвесить нематериальные факторы? А может, если бы Вася с командой влезли на гору первыми и единственными, то на волне радостной эйфории они бы сумели добраться обратно? А может, если бы соперничество не подстегивало Васю, он бы действовал в некоторых случаях более продуманно? А может, если бы Петя его не подначил, Вася бы сам подумал о том, что его снаряжение не годится и вовремя повернул бы обратно?
Зря ли казнил себя столько лет Петя за жестокую гибель соперника, или все-таки не зря?
И, главное – искупил ли Петя своей трагической жертвой свою невольную вину?
С чем предстанет он перед Судом – с тем ли, что всю жизнь искал «подвигов и славы», или с тем, что погиб, отдав «душу свою за други своя»?..
no subject
Date: 2007-09-26 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 04:41 pm (UTC)А вот все остальное - это дело совести самого Пети. И пусть его поступки и метания его души рассудит Тот, кто имеет на это Право.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 04:41 pm (UTC)А с чем Петя перед Судом предстанет, не мне судить и точка.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 04:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 05:13 pm (UTC)Второй и последующие вопросы подразумевают положительный ответ на первый, а так как мы дали отрицательный, то вопросы начинают звучать несколько по-другому.
2. Петя не был критичен в отношении мнения других людей (ну, на поминках выпил, расчувствовался, ясное дело). Кроме того, Петя явно еще никогда не терял никого из команды или просто товарищей, потому что после этого понял бы, что такое скалолазание, и перестал бы либо лазить, либо маяться дурью. Товв. Фрейд, Юнг и прочие могли бы многое сказать о том, чего не хватало в детстве Пете и его родителям, что он так упорно цеплялся за возможность почувствовать себя виноватым и поесть себя поедом, и в данном случае я с упомянутыми товарищами специалистами согласна.
Казнить себя - общественно вредное занятие даже при более уважительных на то причинах.
3. Если Петя, таким образом, что-то и искупал, то только свои комплексы, от которых выдумал себе трагедию и портил ею жизнь себе и людям. Трагической жертвой я бы этот процесс не назвала, потому что тащить в непогоду в горы самолет с неопытными (а значит, не осознающими всей степени опасности) людьми - это, господа, для опытного специалиста даже не свинство, а другое слово. Петя доблестно довел себя до того, что собрался одним махом покончить со своей выпестованной трагедью - либо помереть, либо лучше всего триумфально кого-нибудь спасти, как маленький ослик из мультика. Типичное желание человека, не уверенного в том, что он в жизни делает, желание оправдаться наиболее блистательным и неопровержимым образом. Тем временем самопожертвование как самоцель не является хорошим делом, а ровно даже наоборот. Поэтому ничего искупить таким способом невозможно. Работает только как способ выхода из затяжного комплекса, не хуже других выход, но самолет с пилотами жалко.
С чем он предстанет, я не знаю, но полагаю, что со всем вместе, там не мелочатся.
Изложенный взгляд оставляется здесь на правах незамутненно абстрактного sine anno, sine loco, поскольку о каком историческом персонаже идет речь, мурдалак не догадался :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 05:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 05:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 05:19 pm (UTC)И вообще, история освещена крайне однобоко. Не учитывается, например, мэтр , допустим, Федя, который очень хотел на вершину Y, но ему мешала занятость всякой организационой деятельностью. И у него "Петя" занял важнейший предмет снаряжения, без которого речи об экспедиции ни на X, ни на Y и быть не могло. Занял под предлогом восхождения на X. А полез на Y.
Вообще даже свое самое первое восхождение, принесшее ему всемирную славу "Петя" начал с того, что ночью, тайком скрылся от кредиторов, которые хотели наложить арест на его снаряжение. Уже после истории с "Васей" был случай когда "Петя" бросил свою команду, поняв что в короткий срок добраться до цели не удастся, и отправился разрабатывать другой план достижения другой цели. Команда тогда благополучно выбралась, но осадочек остается.
Еще не учитывается что у Коли был богатый спонсор Беня, который всю кашу-то и заварил. А Колю потом, после спасения, выкинул нищим на улицу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 05:29 pm (UTC)2. Коль скоро две экспедиции (Пети и Васи) не координировались никаким образом, Петя НЕ должен был чувствовать себя виноватым.
3. Пакостную роль играет общественное мнение, настроившее часть людей против Пети.
no subject
Date: 2007-09-26 05:49 pm (UTC)А потом Коля полез по другой трубе - но она оказалась ржавой, и почти обломилась. Петя решил его спасти, полез к нему, чтоб удержать, когда труба совсем упадет - и сорвался. А Колю спасли пожарники.
Вопрос, имхо, не в том, как кого осудить - а в том, имеет ли вообще смысл судить Петю, или он (равно как и Вася, и Коля) уже не принадлежит нашему миру, своими действиями он вышел за его рамки - туда, где люди живут по иным законам, где мы не были, а если и были - то предпочли вернуться.
no subject
Date: 2007-09-26 06:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 07:05 pm (UTC)А неформально...
"Буквально за несколько километров до полюса англичан ожидало сильнейшее потрясение: они наткнулись на следы норвежской экспедиции, а 18 января обнаружили палатку, установленную Амундсеном месяц назад. Скотт горестно записал: «Мы поняли все. Норвежцы опередили нас и первыми достигли полюса. Это страшное разочарование… Конец всем нашим мечтам; возвращение будет печальным»".
А начет искупил или нет - это не нам решать, хотя сам он, думаю, счел бы, что искупил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-26 09:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-09-27 06:56 pm (UTC)По поводу этики.
Петя не виноват ни в коем случае. Если Вася плохо подготовился к экспедиции из-за спешки, а спешка была исключительно из-за стремления получить приоритет - то кто же ему виноват? Значит, он поставил спортивный рекорд выше своей жизни и жизни товарищей - а ведь его предупреждали, что он неправильно планирует. Сам виноват - сам и погиб и товарищей погубил. Не поставил бы рекорд и самомнение выше - может и не погиб бы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(вдогонку)
From:no subject
Date: 2007-10-02 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-02 04:09 pm (UTC)Но как было сказано выше, он взрослый человек и отвечает за себя и своих спутников. И его долг - думать о снаряжении и всем прочем.
Но понимаю и того, кто всю оставшуюся жизнь мучался виной. Совесть у человека есть, как не мучался. Естественно. Имхо.
Вспомнилось - погиб человек. Я его не знала, чуть общались на сети, могла видеть на одной игре. Но за несколько времени до того мы с ним нехорошо поговорили, в ЖЖ у третьего человека, на совершенно четвертую тему. Скажем так, сильно разошлись во мнениях, я тогда действительно думала как думала, а объяснять подробности чужому человеку не тянуло - тема была очень личная.
Естественно, было очень погано и вообще от того, что так случилось и от того, что был такой разговор. Хотя я понимаю, что это скорее всего никаким боком не относится.
Просто для информации
Date: 2007-12-19 11:05 pm (UTC)Re: Просто для информации
From:Re: Просто для информации
From:Re: Просто для информации
From:Re: Просто для информации
From: