raisadobkach: (Английский лорд тебе товарищ)
[personal profile] raisadobkach
...кому не отвечала долго на письма - по Ширу, на заявки и вообще по жизни - постараюсь ответить до конца недели. А от тебя, Тернуш, так до сих пор жду письма :))
(но пропущенную френд-ленту, увы, не наверстаю) :(


1. Несколько дней не могла ничего - ни читать, ни вышивать, ни кино смотреть. Только музыку слушать. В общем, был у меня такой диск, давно купленный, но почему-то не слушанный: "Песни военных лет" в исполнении русского академического хора Свешникова. Включила я его. Ну, что сказать... вообще академические хоры, в отличие от академического сольного пения, я люблю. Но вот все хорошо на своем месте. Поют они очень, я бы даже сказала - ОЧЕНЬ красиво, но "Землянка" в стиле Рахманинова или Гречанинова - это... на мой вкус как-то слишком. Так и хочется воскликнуть: "Бернеса сюда, Бернеса!"
А "Бухенвальдский набат" на пять голосов? Красиво так распевают, елки-палки...
В общем, не оценила я этого модернизма :(

P.S. А однажды, помнится, как-то услышала, как военный хор поет военные песни Высоцкого :) Тоже, скажу я вам, впечатление было... странное.
Хотя в любом случае и хор Свешникова, и военный хор с песнями Высоцкого - это получше, чем то, что я слышала на концерте к Дню Победы в этом году - это когда современные поп-звезды пели военные песни на современный попсовый лад.

P.P.S. Вообще уместность и аутентичность исполнения - штука такая... помнится, пошли мы как-то раз с Туилиндо [livejournal.com profile] falathil на концерт духовного хора "Благовест". Пели они всякую, в основном, западноевропейскую музыку, и все было очень даже хорошо, до того момента... как им вздумалось спеть несколько спиричуэлс - негритянских духовных гимнов. (А я как-то однажды в юности слышала, как эти самые спиричуэлс поет негритянский хор из какого-то американского университета). В общем, этот самый "Благовест" опять-таки очень хорошо, очень красиво пел эти самые спиричуэлс... ну примерно на манер "Страстей по Матфею".
Такие вот музыкальные впечатления.

2. Сижу в каталоге "Озона", выбираю кассеты со всякими старыми фильмами, и вот ведь что думаю...
Вот все кругом ругают ПОПСУ и масс-культ. Я тоже самая первая эту самую попсу в первую очередь ругательски ругаю и свысока так на нее посматриваю. Но вот какая интересная штука - листаю я каталог и думаю: а что ж, неужели все эти наши старые любимые "Джентльмены удачи", "Бриллиантовая рука", "Человек с бульвара Капуцинов", "Кавказская пленница" и прочая, и прочая - что это, неужели все произведения высокого искусства? Нееее, думаю я, это ж типичный был масскульт для своего-то времени. Высокое киноискусство - оно тоже было: Тарковский там, например, или еще кто... а вот это вот? И даже "Москва слезат не верит", и даже "Ирония судьбы..."... а "Семнадцать мгновений весны", со всеми ее сериями???
Да ладно только кино... вот Марк Бернес был воистину народным певцом, всенародно любимым... а сейчас кто его слушает и фанатеет? Правильно, высоколобые и замшелые интеллектуалы :) (ах, какая жалость, что в каталоге значилось несколько дисков Бернеса, и против каждого было написано: "Товар отсутствует в продаже... мы обязательно свяжемся с вами, когда он появится")
Вот так подумать, и еще подумать... и подумается, что лет через тридцать новое поколение интеллигенции будет с умилением разыскивать диски какой-нибудь Кати Лель, выпущенные в серии "Ретро" (или, к примеру, сегодняшние ментовские телесериалы...) и говорить: "Вот раньше, в прежние дни, была КУЛЬТУРА... а сейчас что - одна сплошная ПОПСА!"

3. Дочитываю "Сердца в Атлантиде" Стивена Кинга. Настолько потрясена, что прямо-таки готова хотя бы частично сменить гнев на милость в отношении современной американской культуры.

4. А, еще жизненное. Уш получил за полугодие одну четверку - по математике. В музыкальной школе, наверное, будут все пятерки, хотя фортепиано мы еще не сдали - задержались из-за болезни, но главное - у нас В ПЕРВЫЙ РАЗ пятерка по сольфеджио! И даже злополучное двухголосие наконец-то стало получаться.

Date: 2005-12-21 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Рай, я с одним не соглашусь - то, что нравится очень многим, и попса - это далеко не всегда одно и то же. С тем, что Бернес был для своего времени посой, никогда не соглашусь. Пугачева попсой была, а он - нет.
И не соглашусь, что Тарковский - произведение искусства, а "Ирония судьбы" - нет. Тут показатель один - выдержит ли то или иное произведение проверку временем или нет. "Нет незаслуженно забытых писателей - есть заслуженно забытые писатели". (с)

Date: 2005-12-21 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ulex.livejournal.com
Есть, к шожалению. Не приходят в голову навскидку писатели, но композиторы незаслуженно забытые - запросто. Вивальди. Был забыт надолго и заново найден случайно. Чем бы я проиллюстрировала предпоследнее стихотворение Мыши, если бы не нашлось его "Анданте"? ;))

Придворный композитор Людовика XIV некто Люлли - для своего времени чистейшая попса, о его бездарности говорили даже в его время. А сегодня наш "Гаудеамус" поет его миниатюру, и не он один. Правда, считать это исключением или правилом (и вообще, довод ли это), не знаю:(

Date: 2005-12-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну Люлли и сейчас - не сказать, чтобы особо популярный композитор. Вивальди, конечно, другое дело. Телеман, опять же... да вообще, насколько я знаю, музыку восемнадцатого века, кроме Баха, практически всю открывали заново. Так что вот это - факт.
Ну а с другой стороны факт, что многие произведения, которые сейчас нами почитаются за высоколобую классику - например, многое у того же Моцарта, Гайдна, - в свое время писалось и исполнялось в качестве салонной развлекательной музыки. Вот тебе и высокое искусство :)

Date: 2005-12-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Ну хорошо, тогда приведи свою версию критерия.:)
Потому что массовая популярность, гм, все-таки не катит.:)

Date: 2005-12-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Так я ж и говорю - нет у меня четкого критерия :)

Date: 2005-12-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ulex.livejournal.com
Не говоря о том, что тот же ХТК Баха - вообще сборник упражнений, а мно-ого народу (и я в т.ч.) от него тащится ;)) Но как этот факт классифицировать, опять-таки??

Date: 2005-12-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Имхо, конечно же, мне кажется, если бы не за что было слушать, остался бы Вивальди достоянием музыковедов.:) Потому что фамилию Люлли я знаю и даже ассоциативный ряд возникает, но это чистая случайность на самом деле.:)

Date: 2005-12-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ulex.livejournal.com
Ага, так можно сформулировать, что могут быть композиторы незаслуженно забытые, но вряд ли - незаслуженно любимые? :))

Date: 2005-12-21 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Я думаю, надо, наверное, различать массовую культуру, среди которой может быть как качественная, так и не очень, и попсу, как псевдокультуру. Но где проходит граница - вряд ли кто скажет. Лично я - не скажу :)
Ностальгия, как ни крути, играет свою роль. Вот, помню, в детстве и юности я - высоколобая девочка из интеллигентной семьи - очень даже презирала многую тогдашнюю эстраду, которая нравилась сверстникам. Например, если ты помнишь, был такой Юрий Антонов, с его хитами - "Под крышей дома твоего", "Красные маки" и прочие. В свои двенадцать-пятнадцать-восемнадцать лет я говорила: "Фи!" А тут, помнится, два-три года назад случайно услышала - и аж прослезилась. Блин, ты не поверишь, но понравилось! С умилением слушала. И что уж тут роль играет - ностальгия по юности или реальное качество исполнения - я не знаю. Ну конечно, получше, чем Катя Лель :) Слова, по крайней мере, внятные :)
Да, и молодая Пугачева - времен "Маэстро" и "Арлекино" была, в общем, вполне себе ничего... во всяком случае по сравнению с той похабщиной, которую она стала выдавать на-гора позднее :(
Так что - неоднозначно оно все. Мне все-таки кажется, что есть такая тенденция - лучшие произведения культуры массовой, пройдя, как ты говоришь, проверку временем, спустя годы вливаются уже в золотой фонд высокого искусства. Но границы, опять-таки, нет.
А с третьей стороны, что значит выдержали или не выдержали проверку временем? Помнишь, перед 9 мая я постила стихи неизвестных поэтов времен войны? Так среди них - абсолютно незнакомые имена! - были очень даже... вот как пример.
А есть классика, которую вроде как никто не отрицает в качестве классики, но которую уже сейчас смотреть-слушать-читать практически невозможно. Помнишь разговор про Эйзенштейна, когда мы в гостях у Терн сидели? Вот ты - можешь сейчас смотреть фильмы Эйзенштейна? Лично я не могу :) (вот Терн, я так поняла, может) :)
А русских поэтов века восемнадцатого, до Жуковского, можешь читать? Тредиаковского или там Кантемира можешь читать не заради научных изысканий, а просто удовольствия для? Я не могу :))
Так что - не выдержали проверку временем? Не искусство?

Date: 2005-12-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Я в большинстве своем и древерусскую литературу читать не могу.:) Но это ничего не значит, потому что проверка временем и личные вкусы - это все же разные вещи.:) Эйзенштейна я не люблю (и никогда не любила), но я не критерий, у меня вкус все же примитивный.:)
О поэтах времен войны и о тамошнем искусстве, мне кажется, еще рано говорить - слишком мало времени прошло.:)
Юрия Антонова прекрасно помню. Нее, не выходит ностальгия.:) Я объективно признаю, что с голосами у них было гораздо лучше, чем у нынешних, но меня не пробивает.:)

Date: 2005-12-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
*** Я в большинстве своем и древерусскую литературу читать не могу.:)

Древнерусскую литературу я как раз могу. Не сказать, чтобы с восторгом, но могу - если в хорошем переводе. Вот я тут как раз подумала, что в случае с литературой восемнадцатого века, наверное, проблема в языке и переводе. "Слово о полку Игореве" мы читаем в переводе, а Тредиаковского - в оригинале, поэтому так плохо получается :) Может, если его на современный литературный русский перевести - так оно и ничего будет? :)
А в случае с очень старым кино - проблема в чем? В устаревшей технике? Вообще не могу сказать, что любое немое кино не воспринимаю.

>Но это ничего не значит, потому что проверка временем и личные вкусы - это все же разные вещи.:) Эйзенштейна я не люблю (и никогда не любила), но я не критерий, у меня вкус все же примитивный.:)

Да хорош прибедняться-то.:)

Date: 2005-12-22 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
А у меня еще какая ностальгия. И по песням Антонова, и по ранней Пугачевой. Например, "Этот мир придуман не нами" - настолько квэнская песня. Они были какие-то очень душевные, и мелодии приятные, и пели хорошо...

Date: 2005-12-21 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hyalma.livejournal.com
Кантемира, имхо, как раз можно читать - он очень живой на самом деле. И Державина тоже. Хотя, может, я в этом одинока :-))

Date: 2005-12-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eregwen.livejournal.com
Раюш, письмо завтра будет! :)

Date: 2005-12-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] balegen.livejournal.com
Извините за оффтоп, но если отправлена заявка и опросник, то если нет ответа, могло не дойти до адресата? (???)
И не достанет ли вас повторная отправка того же. (???)

Date: 2005-12-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Меня нет, не достанет :)
Но мне кажется, что я от вас заявку получала и переправляла ее Хэлу, в надежде, что он ответит :)
Найду завтра у себя и постараюсь ответить. Но на всякий случай лучше, действительно, продублировать - а то я как-то в последний месяц чуть-чуть выпала, нужно поднажать :)
Извините, если что :(

Date: 2005-12-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] balegen.livejournal.com
Да я ж все вижу, занятость, дела, вы у меня во фленте. :)
Меня беспокоит опросник - я с таким трудом почему-то на него ответила, и еще просила там сменить мне имя на Амальду, ибо Мелисса - слишком юное. ;)) Но у меня мейл тогда глючил, четверо не получили писем вообще, поэтому я и спрашиваю. :)

Date: 2005-12-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
опросник я пока не получала, а заявку помню.

Date: 2005-12-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] balegen.livejournal.com
Отправила мейл.:)

Date: 2005-12-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
получила :)

Date: 2005-12-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Собственно, неважно, популярное это искусство или высокое.
Не вижу ничего плохого в развлекательных жанрах. Но качество нельзя терять ни в коем случае.
В конце концов, Шекспир нравился публике. Гайдн на службе у Эстерхази чуть ли ни каждую неделю обязан был писать симфонию.

Date: 2005-12-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
Если Бернес нужен, могу купить. Он мне регулярно на глаза попадается. :-)

Date: 2005-12-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Да-да-да, хАчу! :)

Date: 2005-12-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
Договорились.
В ближайшее же время посмотрю. А если вдруг изчез, могу со своего диска сделать копию. :-)

Date: 2005-12-22 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Раис, извини за оффтопик, не подскажешь ли ты, как можно найти Таура?

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 07:01 am
Powered by Dreamwidth Studios