Еще про шансы и проценты...

[raisadobkach]

 (продолжаю размышлять про всякое).

 

Или об осмысленности и неосмысленности сопротивления в каждом конкретном случае.
 

Задают, например, вопрос: а какие цели ставила Германия в отношении Франции в годы войны? Вот если например полное уничтожение французского народа - тогда, конечно, нужно сопротивляться любой ценой, потому что хуже уже не будет.

Но дело в том, что нацисты, конечно, не ставили целью поголовное уничтожение французского народа. Более того, даже цели поголовного уничтожения русского (польского, других славянских) народа они не ставили - это скорее издержки старой советской пропаганды. Целиком они планировали только евреев уничтожить - и то к этому решению пришли не сразу. Попросту жизнь француза ценилась гораздо ниже, чем жизнь немца. Жизнь русского или поляка - это еще разы ниже. А жизнь еврея не стоила практически ничего вообще (на восточных территориях почти с самого начала, а потом и на западных). Но парадокс в том, что при этом для фактически любой территории, от самых страшных до "почти мирных" ("ну подумаешь, полмиллиона человек" - как любят у нас часто оценивать) - это немножко похоже на рулетку с неопределенными шансами. Даже на самых "проблемных" территориях у рядового обывателя (если он не еврей и не активный участник Сопротивления) все-таки гораздо больше шансов пережить войну, чем не пережить (вероятность сильно больше 50%). И даже на самых спокойных территориях есть ненулевой шанс попасть под раздачу. Причем это мы сегодня владеем хоть какой-то кривенькой статистикой и можем оценить эти шансы в разное время для разных групп на разных территориях (тот самый процент погибших, например). А человек, живущих внутри ситуации, он эти шансы вот так вот в процентах оценить не может и таких подсчетов не ведет. Более того, мы понимаем, что если например где-то жертвы гражданского населения составили 1%, то резонанс шокового влияния на общество - гораздо выше одного процента. Потому что у любого погибшего есть семья, соседи, друзья, коллеги и они оказываются эмоционально вовлеченными в потерю. И это эмоциональное вовлечение в свою очередь может вызывать у окружающих разные эмоциональные последствия - либо страх (и соответственно желание сидеть как можно тише, затаиться и не двигаться), либо протест (и соответственно желание взять дубинку или что-нибудь такое в руки).

 

С другой стороны нужно, мне кажется, учитывать еще один момент. Пресловутая цена человеческой жизни была разная в разных странах. Это отношение, сформированное предшествующей историей. Например, на территориях СССР после всех войн, революций, гражданской войны, красного и белого террора, репрессий, массового голода - после всего этого цена человеческой жизни в принципе резко ухнула вниз. Несколько миллионов погибших - это такая почти естественная норма жизни, которая за какой-то гранью уже не воспринимается, как трагедия. Вот если мы возьмем (на противоположном конце провода) какую-нибудь Данию и посмотрим: статистика нам говорит, что в Дании погибло по разным оценкам от 1000 до 2000 мирных жителей, а всего - 0.08% (Это самое маленькое число и процент в оккупированной Европе). В том числе (читаю данные во французской википедии): "629 гражданских жертв репрессий нацистов и 427 человек, убитых в ходе военных действий" (а вот участники сопротивления здесь идут как военные потери: "797 участников сопротивления"). Так вот, для мирной Дании, в которой уже пару веков не было крупных войн и серьезных социальных потрясений (или были? я не слишком разбираюсь в истории Дании, но навскидку ничего такого не припоминается), эта тысяча погибших была наверное абсолютным шоком и трагедией чудовищных масштабов. Они никогда, со времен седого Средневековья, не видели подобного варварства, их историческая память не вмещает 629 расстрелянных гражданских жителей (уж наверняка у них эти люди известны поименно и точно посчитаны, а не "миллион туда - миллион сюда"). В этом смысле вот Франция, наверное... занимает такое промежуточное положение. Что такое человеческая жизнь во Франции, которая на протяжении полутора веков пережила четыре революции, красный террор, белый террор, тяжелые кровавые войны на своей территории - и, учитывая радикализм местных деятелей (причем зачастую и "слева" и "справа"), в общем, надо признать, что в этих краях не очень-то считались с человеческой жизнью. Зачастую идеалы и принципы были важнее. И вот в этих условиях для них примерно полмиллиона погибших во Второй мировой (при том, что в Первую мировую у них погибло больше!) - это как? Как это воспринимает для себя рядовой обыватель - "ужас, какие потери" или "подумаешь, бывало и хуже"? Вспоминая частные разговоры с разными людьми, я бы сказала, что скорее первое - "незабудемнепростим" и пепел Орадура стучит в их сердце. Но насколько это следствие так сказать "государственной пропаганды", а насколько реальная историческая память "изнутри" (а мы знаем, что это не всегда совпадает) - очень сложно сказать.

Comments

[taki_net]

Дания перед 2МВ последний раз воевала в 1860-е (с Пруссией). А, скажем, Норвегия не воевала с Наполеона.

[raisadobkach]

В Норвегии тоже количество и процент погибшего населения в ВМВ невелик (чуть побольше, чем в Дании). Хотя в Норвегии, в отличие от Дании, было партизанское движение (ну там физически есть, где партизанить, а в Дании и в Голландии вовсе негде).
Но я обратила внимание на вот эту явную психологическую разницу восприятия, когда для одних условные две тысячи - это "ужас, как много", а для других пара миллионов - это "ну подумаешь, всего-навсего".

[taki_net]

В Первую мировую едва ли не у всех, кроме России, погибло больше. То, как воевали во Вторую (с осторожностью, скажем так) - как раз следствие желания не допустить такое "больше никогда".

И кстати, да, эффекта "потерянного поколения" больше не возникло.

[boldogg.livejournal.com]

А меня что-то прям сильно заинтересовали планы. Не тотальное уничтожение, а что?

Наверное даже отдельным постом об этом напишу.

[naiwen.livejournal.com]

Да ничего особенного. Чтобы знали свое место, и качать оттуда ресурсы...

[korolev-energia.livejournal.com]

Ну вот у меня на даче кролики тоже знали свое место, и поголовно я их не уничтожал. Но борщ был всегда с мясом. Гуманизм!

[naiwen.livejournal.com]

а что сказать-то хотели?

[korolev-energia.livejournal.com]

Что с вашим мнением полностью согласен и под немецким господством жилось бы нам шибко хорошо.

[beldmit.livejournal.com]

У Дании, видимо, до того последние войны - с Пруссией за Шлезвиг-Гольштейн, 1850 и 1864, что ли, годов.

[naiwen.livejournal.com]

Да, я уж поглядела, что были такие войны - не знаю, насколько кровопролитные и задевшие в том числе и гражданское население. Ну все-таки история Дании в последние пару веков производит впечатление относительно мирной и благополучной. А вот история Франции - совсем не производит.

[smirnfil.livejournal.com]

Да даже Вторая Битва за Копенгаген(1807), которую часто упоминают как большую датскую трагедию - 3000 погибших. И осталась в памяти как крупнешая трагедия.

[naiwen.livejournal.com]

Для начала 19 века три тысячи погибших - это действительно много, и психологически воспринимается, как ОЧЕНЬ много.

[helce.livejournal.com]

И опять забыли про цыган. Цыгане у Гитлера были на первом месте по тотальному уничтожению. Еще раньше евреев. И из пострадавших от гитлеровского нацизма народов цыгане именно на первом месте согласно безжалостной статистике. Просто в силу особенностей менталитета и образа жизни этого народа они не заявляют об этом на весь мир так громко и упорно, как другие народы.

(Да-да, я знаю, что основной вопрос твоего поста не об этом, просто они тоже люди, а о зверских издевательствах над этим народом упорно забывают не только простые граждане но даже порой и историки. Как будто цыган вообще не существует и не существовало).

И кстати, в твоем городке на игре цыгане тоже могут быть - почему нет-то.

[naiwen.livejournal.com]

Цыган, кажется, меньше в процентном отношении погибло (в том числе и потому, что из-за кочевого образа жизни их было сложнее ловить), но надо проверить. И я не уверена, что там предусматривался тотальный геноцид, но в общем да, цыган вычищали по факту везде, где могли до них дотянуться.
Цыгане в игровом городе теоретически могут быть, да. Если кто-то захочет такой кактус.

[helce.livejournal.com]

Их было проще ловить. Потому что они гораздо легче опознавались.
Легко посмотреть процент по странам. В Эстонии было уничтожено 97% цыган, в Хорватии 90%, в Польше 70%.
А про акцию-голодовку цыган-ветеранов, выживших в концлагерях, ты читала? Когда им не позволили поставить свой мемориал в Дахау.

[naiwen.livejournal.com]

Не читала, почитаю. Для сравнения в Польше уничтожено около 90% евреев. А Хорватия это вообще несколько отдельная песня - это территория кровавого кошмара, где немцы, собственно говоря, почти не приложили руку - хорваты все сделали сами собственными руками (там уничтожали сербов, цыган и евреев, причем действительно почти без помощи немцев).
Но, в общем, ситуация понятно, что ужасная :(

[helce.livejournal.com]

У этого народа двойная трагедия. Когда их уничтожали и когда про них нарочито забывали после войны.

[naiwen.livejournal.com]

Я, когда была в последний раз в Германии, в одном из местных музеев была как раз документальная фотовыставка про геноцид цыган в годы войны. К сожалению, текст был только на немецком языке, так что я могла только посмотреть фото, но не могла прочесть пояснения. То есть, видимо, сейчас как-то пытаются восстановить справедливость и начались какие-то исследования.