raisadobkach: (девятнадцатый век 2)
[personal profile] raisadobkach
вот вчера у Терн в жж опрос: что бы вы делали во время Великой Французской революции, бежали бы или остались в стране?
И вот что мне удивительно: большинство отвечающих ассоциирует себя с аристократией или во всяком случае с какими-то высшими сословиями. И дилемма для них исключительно между "срочно бежать" или "гордо остаться и красиво умереть на эшафоте за свои идеалы" (причем "за свои идеалы" для них - это явно за короля и благородную кровь; что-то никто не ассоциирует себя ну хотя бы с жирондистами или с дантонистами - тоже ведь можно красиво умереть на эшафоте).
Сплошной парад голубой крови.
Здесь: http://eregwen.livejournal.com/1436158.html

Я вот по умолчанию себя отношу к третьему сословию (и даже не к верхушке такового).
И мне удивительно то, что большинство комментаторов, трагически закатывающих глаза при упоминания ужасов ВФР, как-то не задумываются о том, что мы все живем в сущности в мире, созданном в результате этой самой ВФР. Если бы не ВФР, большинство этих комментаторов с вероятностью до сих пор были бы неполноправным третьим сословием. И в этом мире наверняка не было бы ни всеобщего избирательного права, ни всеобщего образования, ни привычных сегодня в большинстве цивилизованных стран социальных гарантий. А так-то конечно - бежать, бежать, бежать. Не факт, что не прилетит в другом месте и в другом времени - если не по тебе, то по детям и внукам.

Date: 2017-01-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
И мне удивительно то, что большинство комментаторов, трагически закатывающих глаза при упоминания ужасов ВФР, как-то не задумываются о том, что мы все живем в сущности в мире, созданном в результате этой самой ВФР. Если бы не ВФР, большинство этих комментаторов с вероятностью до сих пор были бы неполноправным третьим сословием.

Всё-таки нет. Великобритания с её парламентаризмом, США, образовавшиеся вне зависимости от ВФР, Швейцарская Конфедерация оказывали бы своё влияние на мир. Да, ВФР была вехой, возможно определяющей вехой, но все-таки всего лишь вехой на пути к современному мироустройству. Я бы сказал, что социальные лифты современности стали возможными благодаря ВОСР в большей степени, чем благодаря ВФР. Но, с другой стороны, была бы ВОСР, не будь ВФР — вопрос.

Date: 2017-01-30 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
Все процессы происходившие в мире так или иначе взаимосвязаны.
И ВФР не было или было бы не такой, если бы не было революции в Америке. И ВОСР не было бы, если бы не было ВФР. Как, скорее всего, не было бы и декабристского восстания и многого другого.

Но вот что касается Швейцарии, то тут я не соглашусь - Франция революционная и Наполеоновская империя оказали на нее огромное влияние.
Конституция в Швейцарии впервые была принята в 1798 г. и сделана по образцу французской.
В 1803 г. Наполеон возвратил Швейцарии независимость.
Статус "вечного нейтралитета" Швейцария получила после Венского конгресса 1816 г. который подвел итоги европейского устройства посленаполеоновского периода.

А вот влияния Швейцарии и событий, которые происходили в ней, столь масштабных как ВРФ на окружающие страны я что-то не припомню.

Date: 2017-01-30 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
А вот влияния Швейцарии и событий, которые происходили в ней, столь масштабных как ВРФ на окружающие страны я что-то не припомню.

Имел в виду формирование Швейцарского Союза и Федеративную Хартию и появление первого конфедеративного государства, в котором "третье сословие" пришло к власти.
Edited Date: 2017-01-30 03:14 pm (UTC)

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 11:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios