raisadobkach: (девятнадцатый век 1)
[personal profile] raisadobkach
я тут недавно несколько раз написала о том, что идеи Прудона мне в целом нравятся. Между тем, в его идеях и высказываниях есть моменты, которые с сегодняшней точки зрения могут казаться не только странными и непонятными, но и прямо-таки отсталыми и реакционными. И это, в общем, к вопросу о том, что в любом случае нельзя тупо и механически тащить в двадцать первый век идеи середины девятнадцатого века, и многие вещи нельзя понять вне исторического контекста.
Ну это примерно как "почему Пестель в своей программе по польскому вопросу не учел мнение белорусского народа".

Так вот, любопытно, что Прудон и прудонисты выступают против женского труда. Женщине место дома, в семье, у домашнего очага, она должна заниматься воспитанием детей, в то время как для ее мужа будут созданы условия для пристойного заработка, способного обеспечить целую семью. Три "к", короче говоря. Ну разве что "кирхе", то есть церковь, из этой триады исключается, поскольку эпоха в целом в основном материалистическая (хотя сам Прудон - не атеист). Наемный труд, по их мнению, развращает и убивает женщину.
Как же так - спросят многие - вот так прогрессивный философ и общественный деятель? Ведь как раз примерно в это время начинается движение феминисток и суфражисток за женские права, за право женщины на труд и образование. А тут вдруг - сиди, баба, дома и не рыпайся никуда. Странное несоответствие. Из-за этого, кстати, на каком-то из конгрессов Интернационала марксисты поругались с прудонистами.

А ведь тут все совсем просто и понятно. Речь идет о разных женщинах. Первое поколение феминисток - это в основном образованные женщины средних классов (ну как в России Мария Трубникова, например - дочка декабриста Ивашева и Камиллы Ле-Дантю). Они мечтают о том, чтобы освободиться от семейной опеки, иметь финансовую независимость от мужа и семьи, право на высшее образование, возможность зарабатывать себе на жизнь интеллигентной профессией (стать, например, врачом, адвокатом, переводчиком). Это их такая прекрасная картина мира - из лона семьи к независимой профессии.
А прудонисты из рабочих секций Интернационала имеют дело прежде всего с совершенно другим кругом женщин. Они видят фабричную работницу, которая стоит в каком-нибудь красильном цеху по 14 часов в сутки, вдыхая ядовитые пары и убивая остатки женского здоровья, оставив при этом дома четверых некормленых и неухоженных детей, и в довершение являясь легкой добычей любого хозяина или цехового мастера. Вот поэтому они - против.

А как примирить эти две разные картины мира, люди еще не знают.
И это на тот момент практически едва-едва пересекающиеся круги. Ну из серии советских баб со шпалами на железных дорогах - почему-то советские женщины не были рады в массе своей такой форме равноправия.

Date: 2016-10-15 10:00 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
А то, что ни фига это не равноправие, когда женщина сначала на железной дороге со шпалами корячится, а потом ещё дома вторую смену пашет, а мужчина после работы может спокойно на диван прилечь и отдыхать культурно (или некультурно бухать), людям долгонько в ум не входило. :(

Date: 2016-10-16 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
РавноПРАВие - это область государственной ответственности и законодательства, а уж равенство из него делается собственными усилиями. Пусть не пашет дома вторую смену, никакими законами это не предписано.

Date: 2016-10-16 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
А кто будет пол-то дома мыть?

Date: 2016-10-16 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Договаривайтесь с мужем. Ну и ответственней подходите к выбору оного ))
Просто к равноправию ваши личные отношения не имеют отношения, извините за каламбур.

Date: 2016-10-16 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Если честно, я не очень понимаю, что вы тут в моем журнале пропагандируете. К изначальному посту это имеет слабое отношение.

Date: 2016-10-16 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я ответил на конкретный комментарий. Если Вам почему-либо не по душе, что я отвечаю на комментарии в Вашем журнале, скажите, и я не буду.

Что касается содержания, то я просто отреагировал на мейнстримное нынче расширение понятия равноправия до абсурда.

Date: 2016-10-16 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Да нет, почему же. Я рада, что люди приходят.
Просто разговор, мне кажется, пошел куда-то не туда.
Но равноправие - это, несомненно, не только юридическое законодательство, но и общественный менталитет. Противодействовать массовому менталитету может быть сложнее, чем даже формальному закону (который, как известно, в России не обязателен к исполнению).

Date: 2016-10-16 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я, как Вы уже, наверное, поняли, с этим не только не согласен, но и нахожу такую точку зрения пагубной. В обсуждаемом случае, скажем, она приводит к тому, что женщина, вместо того чтобы дать тряпкой по морде мужу, валяющемуся на диване перед телевизором, и сказать "я вчера пол мыла, теперь твоя очередь", начинает сетовать на мироздание и общественное сознание, хотя перед ее телевизором валяется не мифическое общество, а конкретный муж.

Date: 2016-10-16 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну то есть подразумевается, что мужчина без тряпки по морде ни на что не способен и сам ни за что не догадается :))
собственно, это и есть сформировавшийся в обществе менталитет.
Но он меняется. Западная Европа его уже в значительной степени преодолела - там распределение домашних обязанностей в среднем гораздо более равномерное, чем у нас.
Но тут, видите, разговор в значительной степени беспредметный потому, что не только социальные условия труда изменились за полторы сотни лет, но и ведение домашнего хозяйства в городской квартире сегодня вряд ли сравнимо с тем, что было сотню лет назад. Запихнуть белье в стиральную машину и подмахнуть полы пылесосом несколько проще, чем оно было в прежние времена. Тут даже как-то сложно делать из нажатия на три кнопки трагедию.

Date: 2016-10-16 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну да, теперь принято обвинять общественное сознание в том, что оно оказывает общественное давление на женщин, заставляя их ходить на фитнесс, краситься и надевать каблуки. Причем оно извращенно заставляет их в этом году ходить на каблуках, а в следующем - без каблуков, в кедах каких-нибудь!

Date: 2016-10-16 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Но ведь это действительно есть. В Европе только русские женщины бегают на шпильках. Дело не в том, что заставляет, а в том, что существует коллективная картинка в голове, в соответствии с которой женщина должна быть сексуально привлекательной. Эта картинка в голове и у женщин, и у мужчин. Разве нет?
А на фитнесс люди ходят для здоровья, вообще-то.

Date: 2016-10-16 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вот именно что картинка в их собственной голове. А подается как очередное "неравноправие" и давление извне.

Date: 2016-10-16 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Картинку в голове можно менять.

Date: 2016-10-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Чисто практический вопрос: когда вы в последний раз мыли пол и как часто это делаете?

Date: 2016-10-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
ГГГ!!..
Боюсь, Вы не поверите, но последний раз я мыл пол две минуты назад. Вот только швабру поставил и пошел почту проверить.

Я делаю это, к моему стыду, не очень часто. Но моя жена делает это значительно реже, чем я.

Date: 2016-10-16 02:17 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Бельё сколько стираете и гладите, в сравнении с вашей женой? Посуду сколько моете, в сравнении с вашей женой? И не только "сполоснул за собой стакан и вилку", а кастрюли-сковородки? Еду сколько готовите и кухню убираете?

Не "как часто", а "сколько по времени". В неделю, скажем.
Не "залил кипяточком доширак", а "сварил борщ, начиная от разделки мяса и чистки картошки, заканчивая чистыми кастрюлями, чистой кухней и все предметы на своих местах". Не "нажал три кнопки на стиралке", а "разобрал вещи по цвету и режиму стирки, загрузил машину, заправил порошок и ополаскиватель, обработал сложные пятна, потом достал бельё из машинки, развесил, снял высохшее с сушилки, подготовил для глажки". И т.д.

Date: 2016-10-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
что-то я при таких комментах начинаю стыдиться того, что я женщина :)

Date: 2016-10-16 02:38 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Почему? У вас вещи сами в стиралку прыгают и из неё потом на сушилку, кастрюли сами собой моются и в шкаф убираются? :) Котики сами за собой убирают и себя в ветеринарку возят? :)

Мужчины часто нивкуривают, что существует домашняя работа, реально отнимающая силы и время, не осознают объём и тайминг этой работы.

Если даже вы сейчас эту работу не делаете, а кто-то делает её, обслуживая вас, я думаю, что вы прекрасно знаете о её существовании.))

Date: 2016-10-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну, я просто ко многому упрощенно отношусь. Белье и одежду почти не глажу (если только куда-то нужно специально принарядиться, а так трикотаж почти не мнется), борщи не варю, белье пихаю в стиральную машину только в двух вариациях - светлое и темное. Кастрюли в шкаф убираю не всегда, а под настроение, а то помыла и оставила стоять. Ну и вообще на бардак смотрю с философским спокойствием. Я не очень понимаю страсти по современному городскому домашнему хозяйству. Если маленькие дети в доме - тогда, конечно, или там за стариками ухаживать. А если все взрослые люди, то хозяйства-то по минимуму. Дома и не обедает толком никто, чего там борщи варить?

Date: 2016-10-16 02:59 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Я тоже ко многому отношусь упрощённо и не варю борщи, но это не отменяет того факта, что кастрюли сами не прыгают в шкаф, а бельё в стиральную машинку. И вы моете кастрюли.

Пусть это 15 минут в день, но кто-то их тратит, и это, как правило, женщина.

(И, отдельно заметим, вас не надо бить тряпкой, чтобы вы помыли кастрюли, а мужчины нередко прикидываются тупенькими: мол, если бы меня тряпкой ударили, я бы сразу понял, что кастрюлю надо помыть, и побежал бы это делать, а так я не зна-а-ал, что их люди моют руками и не для развлечения, а не волшебная фея прилетает.)

Date: 2016-10-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну это да. Но тут ведь какая проблема и в чем отчасти прав наш уважаемый оппонент: сами женщины нередко культивируют такое отношение. Потому что привыкли, потому что так принято или потому, что нравится ощущать себя великомученицей и единственным нужным человеком в семье. У меня мужа нет, а есть взрослый сын - балбес 19 лет, который не поступил в вуз и пока сидит дома, не учится и не работает (ну вроде вот нашел подработку), якобы готовится поступать еще раз. И дома нифига не делает. Когда я прихожу вечером домой и возмущенно говорю - неужели нельзя, чтобы этот бездельник хотя бы помыл за собой посуду и убрал за котами, не дожидаясь, пока я приеду в восемь вечера с работы? - мне моя мать отвечает: "Но он не должен, ты же женщина, ты обязана вести хозяйство". Эта установка крепко сидит в головах людей и передается из поколения в поколение.

Date: 2016-10-16 05:26 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Так женщин этому с детства учат.( "Так принято" означает "если будешь сопротивляться или оспаривать то, что должна обслуживать, получишь люлей", "нравится ощущать себя великомученицей и единственным нужным человеком в семье" означает "тебя всю жизнь учили, что ты ничто и плохая, если не обслуживаешь. а молодец ты, если хорошо обслуживаешь и (призовая игра) ничего за это не требуешь". Ещё женщин с детства принуждают забивать на свои интересы и потребности - не только не заявлять о них вслух, но даже себе самой в них не признаваться. И считать себя и других женщин вторым сортом по сравнению с мужчинами. И всячески отучают объединяться с другими женщинами для защиты своих интересов.

Такой подход не ваша мама придумала, правильно? Он не самозародился у неё в голове, не упал с Луны. Её всю жизнь так учили. И других женщин точно так же учили, ей негде было увидеть справедливое распределение домашнего труда так, чтобы оно считалось естественным и правильным. Социум давил на неё и продавил, это грустно, но она тут во многом жертва (поддерживающая несправедливое положение вещей, и это вдвойне грустно).

Оппонент упрекает женщин в том, что они не сопротивляются и не отстаивают силой свои права.
Над ним не каплет, его всю жизнь не учили, что он не должен объединяться с другими такими же людьми, что он не должен озвучивать свои интересы и потребности даже себе самому, что он ребёнок второго сорта, что родитель его пола - человек второго сорта и должен обслуживать второго родителя и его самого во младенчестве, а когда он подрастёт - должен включаться в обслуживание первосортного родителя.
Ему не вкручивали всё детство всем социумом, что он плохой, негодный мальчик, когда он проявляет агрессию и ассертивность, что он должен прогнуться, поддаться, отдать свои ресурсы, обслужить, улыбаться, выглядеть няшно и вести себя эстетично, иначе он не мальчик, а прямо как девочка.

Date: 2016-10-16 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну в общем да. Но дело в том, что мужчин-то тоже этому не учили. Они тоже из поколения в поколение привыкли воспринимать свое положение как естественное. Нужно менять ментальность всего общества, а не мужчин и женщин по отдельности.

Date: 2016-10-16 06:08 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Ну да, всё так, женщин учили быть людьми второго сорта, а мужчин - людьми первого. И женщины уже многие готовы переучиваться и не учить дальше детей ни тому, ни другому.

Загвоздка в том, что великое множество мужчин не готовы добровольно отказаться от обслуживания и от иерархии, в которой они будут первосортными.(

При этом женщины не готовы массово бить мужчин, когда те отказываются сами себя обслуживать, будь то тряпкой или нет (я не утверждаю, что нужно так желать, меня это предложение скорее повеселило).
А мужчины очень даже готовы бить женщин, которые отказываются их обслуживать, судя по реакции на флешмоб "откажи мужчине".

Date: 2016-10-16 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aldamar.livejournal.com
Честно говоря, дома обедают, во всяком случае, в выходные. Ужинают - так уж точно дома. Сейчас я хожу обедать домой, потому что живу близко от работы, когда жил далеко - брал еду из дома, соответственно, её нужно было приготовить. Ходить в кафе или в столовую - не вариант, я со всеми подработками вылечу в трубу от этих цен, мне последний раз наша столовая на регулярной основе по карману была лет восемь назад, а после 2014 года - либо чай+гарнир (и шесть пар передо мною, как хочешь, так и веди), либо нормальный обед, но не более двух раз в неделю. И очень многие мои коллеги делают так же - приносят еду из дома. Ну и, кроме того, когда я готовлю еду сам, я точно положу соли и т.д. столько, сколько хочу сам, и получается у меня (при условии, что я довольно простые блюда всегда готовлю) гораздо вкуснее, чем в столовой или в кафе.
В общем, дома очень многие люди питаются.

Date: 2016-10-16 04:26 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Плюсую. У нас была доступная столовая, можно было поесть за 1,5 евро - "упрощённые" бюда, но немало. А теперь "кампус", современность, обеды 2-3 евро. В первый же день, когда я пришла в нашу новую столовую спрашивать, не собираются ли они делать и иные варианты, какая-то видмо преподавательница из очереди мне ответила - "кто-то зарабатывает на обед, а кто-то - нет".
Edited Date: 2016-10-16 04:27 pm (UTC)

Date: 2016-10-16 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
ты берешь с собой на работу борщ в термосе или как?

Date: 2016-10-16 05:29 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Моего героизма на обед в коробочке хватило на один раз. Потому я беру туда хлеб с белым сыром (бутерброд, которого даже мазать не надо), печенье, яблоки, шоколад. А уже дома готовлю, но как ты видела - чтоб за 15 минут. К великому облегчению, мама у нас сколько-то лет тому назад осознала, что ничего никому не должна, и готовит примерно раз в неделю :)

Date: 2016-10-16 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну так это же другой разговор. Я тоже не хожу обедать в кафе, хожу в соседний магазинчик и покупаю хлеб-сыр-йогурт-печеньки. И на ужин дома тоже как-то глобальной еды не съедается, тоже в основном йогурт-творог.
Речь-то шла об усилиях по приготовлению борщей. Они у нас даже в выходные не особенно востребованы, сварить картошку в мундире и кинуть на сковородку куриное филе я могу.

Date: 2016-10-16 05:39 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Всё-таки, если нечто такое дома обнаруживается, мы это уже ценим!.. А если бы, скажем, мама работала бы поваром и было бы каждый день - не так уж ценили бы, и сами себе мало что бы готовили.
Edited Date: 2016-10-16 05:40 pm (UTC)

Date: 2016-10-16 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
а я - нет. Я ненавижу, когда мать зачем-то в моей квартире делает кастрюлю борща, которую никто не съедает и которую приходится через неделю выливать, еще и оставляет мне немытую посуду после своего кулинарного творчества и еще и считает, что меня облагодетельствовала. И вообще я супы и всю эту еду своего детства ненавижу.
Вроде я ее в основном отучила так делать, но иногда у нее все-таки прорывается. Или еще кастрюля вареной гречки - при том, что меня мутит от одного запаха вареной гречки.
Ну правда, никто из нас не работает в шахте и не нуждается в обеде из четырех блюд.

Date: 2016-10-16 05:50 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Хм. Я вот не поддумала про такой вариант со своей кулинарией из гречки :((

Ну, у нас блюдо обычно одно, иногда полтора, и уж выбрасывать (в том числе покупать или готовить лишнюю) еду - табу прямо с послевоенного периода... Просто мне моё "мастерство" иногда надоедает тоже, и если кто-то за меня это сделала - ценю. Ну я в семье на положении избалованного... скорее мальчика, да. И потому могла бы легко так и не научиться уважать труд других.

+ Разумеется, мне с детства говаривали, что я такая замуж если выйду, то как там буду? Ну я подумала и решила обойтись как-нибудь без того, шучу, конечно.
Edited Date: 2016-10-16 05:52 pm (UTC)

Date: 2016-10-16 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
вот именно потому, что выбрасывать еду стыдно, я посчитала, что для маленькой семьи, которая редко ест дома и вместе и вообще редко хочет чего-то одного, гораздо выгоднее порой оказывается покупать готовую еду или приличные полуфабрикаты (естественно, я в Москве знаю, где и что можно покупать, в провинции с этим хуже, я думаю). Потому что приготовить одну порцию супа Жене неудобно, а даже маленькую кастрюльку уже никто не доедает. Или там куплю ему иногда две каких-нибудь котлеты, или покупаю готовые замороженные блины и кладу их в морозилку (я знаю, какие приличные).
А эти огромные кастрюли борща и тонны котлет только зря пропадают. Правда, я иногда сама делаю котлеты в выходные и, не жаря, замораживаю. Потом их можно жарить по одной-две, если нужно. Но все равно заморозка. Некоторые тру-хозяйки приходят в ужас от одного слова "замороженный" - ужас-ужас, уже ненатуральное.

Date: 2016-10-16 06:34 pm (UTC)
indraja: (varlė skraiduolė)
From: [personal profile] indraja
Возможно, у твоей мамы всё автоматически рассчитывается на большую семью - не принимается в расчёт, что людей двое, а не, скажем, четверо (и уж онечно, готовить то, чего они и не хотят, совсем странно). Какие-то затруднения с признаванием твоей отдельной жизни, как и в иных проявлениях - увы. Такое у мам встречается, но тут уж несколько крайний случай :(

Date: 2016-10-16 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну, в советское время было вроде как нормально, когда варится одна большая кастрюля борща минимум на 3-4 дня (а то и на целую неделю) и большая кастрюля каких-нибудь "макарон по-флотски" на такое же количество дней, и все едят, потому что выбора особенного нет.
А сейчас вроде как такого уже не хочется.
Но скажем в любом случае нельзя не признать, что сегодняшнее ведение домашнего хозяйства проще, чем сотню или даже двадцать лет назад. Включая и бытовую технику, и бытовую химию, и готовые продукты, и разные интернет-возможности (ну например можно больше не ходить на почту или в банк, чтобы оплатить за квартиру и телефон ,а все сделать из дома через интернет).
Многие вещи стали проще на наших глазах.

Date: 2016-10-16 06:43 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Стали. Я же рассказывала, как у нас сколько-то лет назад впервые появилась стиральная машина? Угу, я донесла, что точно не найду у себя совесть и не стану это делать вместо мамы, когда ей уже трудно. Вопрос - сколько десятилетий тому назад изобретены стиральные машины? А вот менталитет :( Машина же попортит, на машину нету места, надо всё переделывать, она сама не хотела.

Date: 2016-10-16 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
стиральная машина у нас одна на две квартиры, потому что у родителей якобы тоже нет места, потому что там дедушка (но это отдельная история). Поэтому белье таскают стирать ко мне - и честно говоря, каждодневная стирка (даже в стиральной машине) и развешивание этих гор белья реально напрягают.
Но вот я, например, так и не убедила своих родителей, что многие вещи выгоднее и удобнее покупать через интернет, чем тащиться куда-то на другой конец города, да еще и везти потом это что-нибудь (например, сушилку для белья или какую-нибудь краску и обои для ремонта) на себе. Нет, и все тут - в интернете обязательно обманут, не то привезут, это все подделка и вообще не то. Не привыкли.
Ну и опять-таки женщинам старшего поколения как-то нравится ощущать себя мученицами, которые все-на-своем-горбу. Иначе у них вроде бы нет смысла существования.

Date: 2016-10-16 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну то есть как готовить то, чего не хотят. Женя, скажем, гречку и борщ в отличие от меня иногда ест (я-то их не ем ни в каком виде). Но он один раз съест, а на второй день уже не станет. А она-то на неделю наготовила, вот нафиг? Ну на одну тарелку борща вроде бы неудобно, но уж тогда проще не в моей квартире варить эту огромную кастрюлю, а в баночке принести. Но нет, это же значит проявить недостаточную заботу, я полагаю.

Date: 2016-10-16 07:25 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
:( Сам по себе борщ в кастрюле только верхушка айсберга. Айсберг, да, потребность "проявлять заботу" даже в несобственной квартире (и в целом приходить в неё не по приглашению в гости) к людям, которые живут своей жизнью.

Date: 2016-10-16 05:32 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Кстати, ++ к другим участникам треда про обеды на работе: я могу себе позволить столовую 1-2 раза в неделю, остальное время - магазинный сухпай или какой-то более полноценный обед с собой из дома.
На "обед из дома" чаще всего делаю блинчики с начинкой. Это означает с вечера готовить-жарить и мыть кастрюлю, черпак и венчик от теста.
Но хотя бы контейнер не мыть. Если брать супы и каши - добавляется мытьё контейнеров.

Date: 2016-10-16 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
а греть-то где эти блинчики, если носить их в контейнере? Тогда уж в термосе надо.
Лично я просто покупаю творог в соседнем магазине.

Date: 2016-10-16 05:58 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
У нас на работе есть микроволновка, это отчасти спасает.

Date: 2016-10-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
а у нас вот только электрочайник, и то периодически им запрещают пользоваться. Я полгода после операции таскала еду в баночках, потому что можно было только очень ограниченный набор продуктов - вареную курицу или индейку, вареные овощи только некоторые, без специй и всего. Но греть было негде. Купила маленький термос - он нифига не держал тепло. Ставила в итоге контейнер на батарею и так разогревала. К счастью, уже больше не нужно носиться с этими баночками, я счастлива, йогурт-творог на обед и на ужин меня вполне устраивают. Я по жизни мяса все равно почти не ем, а эту курицу и индейку с вареными кабачками впридачу возненавидела на всю оставшуюся жизнь.

Date: 2016-10-16 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Оч. хор. Едем дальше.
Сколько времени в неделю вы тратите на/соклько раз в неделю вы делаете:
1) мытье унитаза и туалета в целом;
2) мытье посуды как после еды, так и после готовки;
3) стирку и глажку;
4) чистку оконных стекол, зеркал, стеклянных дверей шкафов и вообще белстящих поверхностей такого рода;
5) вытираете пыль;
6) ухаживаете за маленьким ребенком (если есть);
7) занимаетесь ребенком и чем вы с ним занимаетесь (если есть несоврешеннолетние дети);
8) ухаживаете за престарелыми родственниками (если таковые есть на вашем попечении);
9) походы в магазин.

Контрольный вопрос: кому в вашей семье принадлежит машина и кто на ней чаще ездит?

Date: 2016-10-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Можно я не по пунктам, а списком?

На настоящем этапе нашей жизни всю домашнюю работу, которая у нас вообще делается, значительнл чаще выполняю я. По простой причине: у нас делает домашнюю работу тот, кто больше бывает дома. Сейчас жена приходит с работы на час-полтора позже меня, так что я естественным образом готовлю ужин и т.д.

Машины у нас нет и общих детей тоже. К сожалению.

(frozen)

Date: 2016-10-16 06:15 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Не, нельзя списком. Чот вы легко соскочили с вопроса про унитаз. А также про стирку, глажку и пыль.
Давайте ещё раз:

Сколько времени в неделю вы тратите на/сколько раз в неделю вы делаете:
1) мытье унитаза и туалета в целом;
2) мытье посуды как после еды, так и после готовки;
3) стирку и глажку;
4) чистку оконных стекол, зеркал, стеклянных дверей шкафов и вообще белстящих поверхностей такого рода;
5) вытираете пыль;
6) походы в магазин.

Да и про ужин тайминг не посчитали, список операций не привели. А вдруг вы сварили макароны и бросили на кухне грязную кастрюлю, а она за ночь типа как-то сама помылась и на полочку убралась? Мало ли что у вас в т.д. входит, мужчины частенько упускают важные этапы технологического процесса.

Date: 2016-10-16 02:11 pm (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
А, так вы ещё и дядька? Ну, над вами не каплет, белому массе вольно рассуждать, как ниггеры сами хотят его обслуживать и самивиноваты, если не протестуют.)))

Давно вам жена по морде тряпкой била? Что будет, если женщины будут бить мужчин по морде тряпками? Учат ли массово социум и общественные институты, что женщинам ок норм бить мужчин по мордам тряпками, а мужчин - что получив от женщины по морде тряпкой, нужно встать и пойти мыть пол, стирать и гладить бельё, готовить еду и мыть посуду?

Хинт: женщин с детства учат прогибаться, обслуживать и терпеть, а мужчин - что они цари и высший сорт, который женщины должны обслуживать (и якобы хотят обслуживать), а если женщина недовольна и плохо обслуживает, её надо побить.

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios