Еще раз про исторические дискуссии в интернете...

[raisadobkach]

не могу сдержаться, чтобы еще раз не слить яд.
Врачам, наверное, знакома эта проблема: к ним постоянно обращаются разные люди, знакомые и даже незнакомые с требованием немедленно заочно установить болезнь и назначить правильное лечение. "Ты же врач, ты должен мне сказать, что со мной и что нужно делать!". Людям нет дела до того, что у врача может быть совершенно другая специализация, что необходимы подробные результаты осмотра и обследований, что вообще далеко не каждый диагноз легко и просто установить. Ну и тем более не учитывается, что врач вообще не обязан в свободное от основной работы время кого-то консультировать, у него могут быть совершенно другие дела и проблемы. И если для знакомого человека еще может быть сделано исключение, то для чужого человека - почти наверняка нет. Во всяком случае врач может попытаться это сделать - если у него есть время, возможности и желание - но совершенно точно не обязан.
Вот это вот, по поводу врачей (а также, например, юристов и прочих специалистов) - многие, наверное, понимают.

Но почему считается нормой прийти в журнал к незнакомому человеку и потребовать в приказном тоне: "а почему вы пишете об этой проблеме, и не пишете о другой проблеме?! А напишите-ка!" или еще прекрасное: "Я думал, что вы как историк представите мне документы, доказывающие, что..."
То есть вот по умолчанию считается, что я должна наизусть помнить (или держать все время под рукой) сотни и тысячи томов документов на любые темы, и по первому требованию любого незнакомца, случайно забредшего ко мне в журнал, как по мановению волшебной палочки достать из рукава нужные цитаты? Даже находясь в отпуске в другом городе в другой стране? (да хоть бы и дома была). И вообще, видимо, должна бросить все дела и что-то вам доказывать - а учитывая уровень специальных знаний таких собеседников, должна объяснять буквально от царя Гороха, потому что там, как я уже писала, обычно царят ужасающие пробелы не столько в фактологии, сколько в методологии.

Так вот, хочется, чтобы люди запомнили - нет у историка такой обязанности что-то писать по вашему требованию и что-то вам предъявлять и доказывать по вашему требованию. Если меня что-то интересует, то я об этом пишу - и пишу ровно столько, сколько я хочу и могу написать в данный момент. Никакие "вы мне должны предъявить", тем более от незнакомых людей, не принимаются к рассмотрению (для близких друзей могут быть сделаны исключения - но опять-таки по моей инициативе).

Это опять-таки к вопросу о том, почему специалист в интернет-диспуте проигрывает агрессивному дилетанту. Потому что дилетант, когда на его вопрос не ответили, радостно думает - "ага, он слился, значит я прав!"
А специалист вовсе не слился, нам просто некогда, неинтересно и лень с вами разговаривать, и обязанностей таких - с вами разговаривать - у нас нет. Точно так же, как у врачей нет обязанности лечить всех желающих по интернету.

В комментах пишите, приходилось ли вам в сфере ваших знаний и интересов сталкиваться с такими же требованиями, и как вы реагируете.

Comments

[ringlin.livejournal.com]

Тыжисторик. Хуже только тыжпрограммист.

[zver-mangust.livejournal.com]

Еще хуже "тыжпсихолог" и "выжепедагог" - они обязаны быть святыми, даже в нерабочее время.

[ringlin.livejournal.com]

Любая профессия, которая воспринимается (и сама себя воспринимает) как служение. Врач, священник, педагог. Может быть полицейский, политик, ученый.

[zver-mangust.livejournal.com]

Любой профессионал, на которого коварное бессознательное спроецирует Идеального Родителя :)

[mouglas.livejournal.com]

Программистам, по моему опыту, не очень много таких требований предъявляют.
Хотя тоже бывает, что путают веб-программирование, веб-дизайн и веб-верстку. То есть если я веб-программист, то должен уметь сделать любую html-страницу с любыми требованиями заказчика, включая невыполнимые. Но это не так уж часто бывает.

[tin-tina.livejournal.com]

Хуже ТЫЖЕЖЕНЩИНА!!!

Меня когда-то упрекали, что простенькая запись в ЖЖ не содержала списка источников и вообще библиографии.

[naiwen.livejournal.com]

дада, точно :))

[indraja]

Вроде пока нет... Только одноклассник бывший однажды хотел консультацию, как выращивать спорынью, а я спросила, это шутки или провокация от каких-то там органов :)
А все, у кого в голове альтернативная биология, объяснений не просят - они сами всё объяснят всем :(

Правда, другие одноклассницы хотели урок познавания природы в парке для их детей. Почти горжусь, что сумела внятно сказать, что мне не было бы хорошо. Но это уже не та тема.

[glornaith.livejournal.com]

Яжфилолог и яжкорректор. Я должна знать на память все языки, все орфоэпические нормативы, все пунктуационные правила и вообще всё, что к любому языку относится. Говоришь, что корректоры и редакторы вообще-то всегда Розенталем в сложных случаях пользуются - фу, непрофессионально, профессионал должен уметь без словаря. Говоришь, что не владеешь немецким - тыжфилолог, какжетак. Говоришь, что старославянский и церковнославянский суть разные языки - да ты гонишь, и вообще все языки от русского произошли. А уж что начинается, если сказать, что кубанский диалект по базе УКРАИНСКИЙ, даром что это медицинский факт...

[nicoljaus]

Если врач не в области своей специализации начинает рекомендовать знакомого экстрасенса, потомственную белую ведьму или сверяться с гороскопом - скорее всего, и в своей области у него что-то не то с методологией. Если историк вместо оперирования фактами и документами начинает туманно рассуждать про "тайно подталкивал" и прочее "эмоциональное отношение", это как-то снижает доверие к изысканиям уважаемого историка и в области его специализации.

[error-lapsus.livejournal.com]

С историками (даже не исследователями, а просто с теми кто историей интересуется, и их знакомым об этом известно) бывает ещё хуже :) Потому что человек зачастую даже не ответ хочет знать - ответ у него уже есть, ему хочется, чтобы ему подтвердили, что "историческая наука" думает так же как он и его любимый телеведущий/журналист/сетевой публицист. А если "историческая наука" так не думает, так она вообще неправильно думает, то ли дело я и мой любимый телеведущий/журналист/сетевой публицист.

[naiwen.livejournal.com]

о да.

[zver-mangust.livejournal.com]

Выжепедагог должен в кратчайшие сроки заинтересовать ребенка предметом и сделать так, чтобы ребенок (ребенку 15 лет, с 6 лет профессионально занимается хоккеем, здоровый бугай) не сбегал от занятия к бабушке на другой конец района. Если ребенок таки сбежал, выжепедагог должен поехать по указанному адресу (нет, никто не будет оплачивать дополнительное время). Папа ребенка, спортсмен, все 10 лет учебы в школе внушал ребенку, что школьные предметы - это мура и не стоят внимания, выжепедагог должен эту установку исправить за пару занятий.

Выжепедагог должен знать наизусть все школьные программы и учебники. Выжепедагогу не нужно дополнительное время, чтобы готовиться к занятиям.

Выжепедагог должен носить ту одежду, которая нравится клиенту. Недопустимо носить джинсы (даже прямые классические джинсы вызывают боль у клиента) и большие теплые ботинки зимой - это неизящно.

Выжепедагог должен соглашаться на ту цену, которая удобна клиенту, не возражать против отмены занятий, быть лояльным к денежным и прочим затруднениям у клиентов, сам же при этом должен никогда не болеть и всегда приходить вовремя.

[naiwen.livejournal.com]

а джинсы-то чем не угодили? :(

[taona.livejournal.com]

Тыжфилолог. Тыжпреподаватель. Тыжепереводчик. Тыжвсёзнаешь про английский, русский, психологию школьников и методику преподавания всего подряд. И да: ты должен быть непогрешимым идеальным интеллигентом! (Вон вижу, как оратор zver mangust говорит то же самое.) (а здесь было матом, пардон муа мон франсэ)
И ещё тыждизайнертехнолог, етицкая богомышь! Я задолбалась обяснять, что запрос, не соответствующий моемй специализации, я не буду даже пытаться выполнить во избежание урона чести. Не все понимают.

[tal-gilas.livejournal.com]

Даааа, тыжпереводчик и тыжфилолог! "Ты должен это знать, тыжфилологи, филологи должны вообще все знать!" (с).

[lubelia.livejournal.com]

Ну я тут, пожалуй, единственный специалист, к которому с таким можно и который считает своим долгом всегда ответить и помочь:)) Но я узкий специалист - по сотовой связи Билайн, и целый день занимаюсь этим на работе, так что во внерабочее время прошу при любых проблемах назвать мне проблемный номер - и потом на работе с ним разбираюсь:))

[fredmaj.livejournal.com]

Нееее! Это тыжлитератор, значит, знаешь все книжки и всех авторов вообще.
А специальность - это не то.

[naiwen.livejournal.com]

оффтоп: а вы уже вернулись из Тверской области или еще нет?

[fredmaj.livejournal.com]

Нет еще:) 8-го мая поздно вечером приедем.

[http://users.livejournal.com/_nion_/]

Я тыжпсихолог, и я задолбалась. У тыжпсихолога по определению никогда, никогда не может быть проблем, особенно с собственным ребенком, и аргумент "а хирурги тоже себе сами аппендицит вырезают?" не прокатит. Тыжпсихолог не может позволить себе проявлять эмоции, особенно негативные. Тыжпсихолог должен все знать про детей всех возрастов, от рождения до 20 лет, и неважно, с каким возрастом он на работе работает, ответить на вопросы многочисленных родственников, задолбавшихся со своими чадами, - это святое.
Но это бы еще ладно, а вот вечное "какой же ты психолог, если у тебя есть проблемы..." - на каждом шагу. Как ни странно, часто это встречается со стороны неврологов...
А еще веселят постоянные "да нафиг вообще ваша психология нужна, вы все бездельники и толку от вас нет, я лучше подружке поплачусь, и она все поймет". Я понимаю, что в нашей специальности тоже дофига шарлатанов, как и в любой другой, но за державу обидно :-))).

[istanaro.livejournal.com]

Так это по любому вопросу. Мне так же докучали люди, обожающие торсионные поля и Теслу. А еще мне задавали вопросы про какого-то Тряпкина (так и не знаю, кто такой) и про глупые фразы которые непонятно кто говорил про скорость света.

[dinni.livejournal.com]

знать все языки без словаря в чистом поле, ага. но я нелюдимый интроверт с адекватным кругом общения, мне редко прилетает. зато давеча получила предъяву от старого друга "тыжепсихолог". напомнила, сколько курсов я это учила (один), сколько лет назад это было (столько не живут), что я никогда не работала не то что как психолог, даже как социальный работник, и послала читать неожиданно внятную статью по теме на девочковом сайте. с вопросами по статье он почему-то не вернулся.

[ringlin.livejournal.com]

Получается, у меня неплохая работа. :) Яжювелир, и не отказываюсь никому ничего объяснить и сделать, если могу. Правда, мне никто не предлагает поработать бесплатно, может в этом дело.

[oopk.livejournal.com]

1. Когда ко мне обращались в сфере моих знаний и интересов (не в этом журнале, этот я недавно создал в основном ради формирования и чтения своей "ленты друзей" и чтобы изредка комментарии оставлять), то обычно это были люди со схожими знаниями и интересами. Невозможность аргументировать что-то могла быть важным поводом задуматься о своей правоте. Проблему создавали недоговаривания (человек неправильно понял мою не самую однозначную фразу и ещё сто комментариев писал высокомерную ерунду, исходя из того неправильного понимания) и эмоции (обижаться или обижать, если кто-нибудь из участников обидчив).
Нелепые ситуации "тыжпрограммист" и "тыжматематик" случались у меня редко: видимо, не тот круг общения (нет повода приставать именно ко мне).

2. Если комментарии не по теме сообщения, то это одно, с ними всё понятно.

А если по теме: уточнение какого-то вопроса, просьба дать ссылку на источник какого-то утверждения, то совсем другое. Ссылок с примерами не увидел, так что мог недопонять, какие же комментарии имеются в виду.

Это вопросы не к историку по профессии или образованию, а вопросы к человеку, что-то заявляещему или утверждающему на исторические темы на публичной площадке для обсуждений (жж). И если на эти вопросы нет ответа, то это не "специалист в интернет-диспуте проигрывает агрессивному дилетанту" (эта фраза наводит на мысль, что дело всё-таки в неприятных вопросах по теме), а "человек одновременно выдаёт себя за специалиста и отказывается вести себя как специалист".

Да, Вы не обязаны отвечать на вопросы. Вы можете даже отвечать страницами ругани или короткими бессмысленными наборами слов, это ж жж. Если человек профессионал в чём-то, он может и отдыхать от своей профессии.

Кстати, Вы ж менеджер торговой фирмы, не могли бы Вы ответить на такой вопрос про цены на корюшку…

[ulex.livejournal.com]

Не приходилось: не знаю ничего такого, чтобы кому-то было нужно. Историков спрашивала, кого читать по какой-то теме. Чаще всего спрашивала врачей и компьютерщиков, если впадала в панику настолько, что не могла осмыслить происходящее и почитать в сети на тему. До сих пор жертвы терпели.

[anarsul.livejournal.com]

Мне скорее встречались дружеские лингвистические запросы, которые обычно решались методом "ой, я ничего не помню, так, стоп, дай мне гугл, о, вот теперь вспомнил" (а дальше полчаса с размышлениями, какие есть теории по предложенному вопросу, и что из всего этого больше всего похоже на правду, и дальше меня уносит в какие-нибудь уже интересные мне, и не факт, что собеседнику вопросы).
Смешнее бывает на работе (учитель математики, выпускник филфака), когда коллеги меня спрашивают про "как это по-русски" и надо быстро что-то сообразить :-).
В общем, опыт скорее положительный.

Мне кажется, подстава с историей заключается в том, что за счет как исторических романов, так и совершенно разной публицистики, к истории относящейся косвенно, но посвященной историческим темам, я не представляю, какой науке повезло меньше, чем истории. Вот психологии, может быть. Понять, что это наука, у нее своя методологическая база, историк = человек, который ею пользуется, а не человек, способный поговорить на исторические темы - это тот еще квест.
(Как ни смешно, вот просто поперек текста твоего поста, хочу предложить тебе написать как раз про методологию истории и про то, как правильно готовить историю :-) Я помню какие-то комментарии на тему, но сводный пост на тему "что делает историю историей, что и в каких пределах можно точно знать про прошлое и как это сделать", ссылку на который можно будет кидать желающим :-), мне кажется, был бы полезен, по крайней мере, я бы с удовольствием и интересом про это все прочитал.)
А то в массовом сознании (как ни смешно, я здесь имею в виду прежде всего свою семью, людей вполне себе с высшим образованием и достаточно здравых) историю познать нельзя, потому что все врут, а если все врут и истины не существует, то позицию здравомыслящего человека, уверенного в своей правоте (опять же, для примера, мой дед), непросто поколебать любыми внешними аргументами, он сам себе в достаточной степени эксперт и историк.

С филологией таких дилетантских отжигов меньше, вернее, я знаю, что они есть, но реже с ними встречаюсь.

[naiwen.livejournal.com]

понимаешь, это называется пересказать кратко своими словами учебник по историческому источниковедению :)
Теоретически это можно сделать, а практически на это опять-таки нужно время, силы и здоровье. Которого сейчас маловато.
И опять-таки я никому ничего такого писать не обязана. Появится время и силы - может быть и напишу. Нет - значит нет. Люди почему-то воспринимают личный блог как тематический лекторий, а я-то никому ничего подобного не обещала. Собственно, мой взрыв негодования был вызван тем, что я в одном из недавних постов написала о том, как некие события воспринимаются народным массовым сознанием, сиречь коллективной исторической памятью. Я не утверждала при этом, что было все именно так - напротив, я там же довольно осторожно сказала, что не являюсь узким специалистом по данной теме, не могу давать точные оценки и на мой взгляд, ситуация неоднозначная - но при этом я понимаю, почему именно коллективная историческая народная память сформировала такую оценку. Вот ты понимаешь разницу?
А человек - заметим, абсолютно левый человек, который меня не знает и которого я не знаю, - пришел качать права: да как я смею, да докажите мне документами. Да ничего я тебе, милый друг, доказывать не обязана, а вообще не об этом писала, а если ты не понял разницы между массовым историческим сознанием и научной монографией - то это твои проблемы, а не мои. Так вот, обиды уже на второй пост.
И таких примеров вагон и маленькая тележка по любой теме, хоть про декабристов, хоть про Катынь, хоть про что угодно.
Я иду навстречу и начинаю объяснять подробнее (при условии, что у меня есть реально в этот момент время и силы) в трех случаях:
- если это действительно близкий для меня человек, и мне важно до него что-то донести
- если я вижу, что человек действительно заинтересован узнать больше по теме, а не просто пришел оттачивать на мне свою "идеологическую позицию".
- если мне самой важно в данный момент для себя проговорить какую-то аргументацию по данной теме, что-то для самой себя сформулировать.
Данные три пункта могут пересекаться.

[murmyak.livejournal.com]

И "нутыжехимик!" тоже окружающим много чего должен... :) Да все специалисты, наверное :)

[zver-mangust.livejournal.com]

Это несерьезная одежда неподобающая приличному человеку. Примерно как спортивный костюм из 90-х. Есть прослойка населения с такой установкой.

[naiwen.livejournal.com]

О Боже мой :)

[zver-mangust.livejournal.com]

Ну вот реально: если человек приходит на занятие в джинсах - это несерьезный преподаватель и не о чем с ним говорить, примерно как с цветным ирокезом придти :)

Я к этому всему отношусь достаточно цинично и спрашиваю, сколько человек готов платить. Если сумма значительно больше моей средней цены, так и быть, я ради него надену другие штаны :) Нет - извините, вежливо объясняю, что я репетитор по предмету, а не Мэри Поппинс.

Вообще из моего перловника:

"Требуется репетитор по математике, школьный или вузовский преподаватель, стаж больше 10 лет. цена 400 рублей за час".

"Нам нужен квалифицированный преподаватель, который каждый день несколько часов будет заниматься с ребенком уроками. Каждый день, а не как ВСЕ ЭТИ, которые туда-сюда мотаются, деньги зарабатывают. И чтобы без своих детей. - То есть вам нужен человек, который будет большую часть своего времени уделять вам? - Да, да! - Хорошо, сколько вы готовы платить? - А ЧТО ВЫ СРАЗУ ПРО ДЕНЬГИ?!"

[naiwen.livejournal.com]

Мда, сурово :(
Но тут немножко другое. Педагог все-таки в данном случае репетиторством деньги зарабатывает - другое дело, что требования предъявляют неадекватные.
Но вот когда я пишу в жж, то имеется в виду, что я вообще веду свой личный блог ради собственного удовольствия в свободное от основной работы время. И я точно никому ничего не обязана доказывать и предъявлять, тем более случайно забредшим сюда совершенно незнакомым людям. А претензии предъявляют такие, как будто они заплатили за курс исторических лекций, а я им при этом за их деньги чего-то недодала.

[kot-kam.livejournal.com]

"Так вот, хочется, чтобы люди запомнили - нет у историка такой обязанности"

Не запомнят. Просто сразу шлите нахрен. Чем быстрее пошлете первых десятерых, тем меньше их будет появляться.

"приходилось ли вам в сфере ваших знаний и интересов сталкиваться с такими же требованиями, и как вы реагируете."

Переводчику обычно приходится сталкиваться с запросами вида "а как по-английски будет..." В одних случаях я могу ответить с ходу, в остальных обычно работает объяснение из серии "без контекста ответить не могу". С запросами вида "тыжфилолог" сталкиваться вроде бы не доводилось.