![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Давненько я не видала...
Apr. 15th, 2008 08:07 pmБольшой Толкинистский Фэндом (не путать с Большим Ролевым Фэндомом) за пределами своего угла.
Оказывается, мир волнуют те же проблемы, что и восемь лет назад!
Вот, например:
Почитайте "Арду Не искаженную".
Там четко показано что случится, если бы Мелькор не пошел бы против Эру.
Хотя я сам лично считаю этот рассказ ересью и провокацией.
Потому что Эру нужен был козел-отпущения, чтобы свалить на него все грехи.
Им оказался Мелькор!
Великий и Злобный Замысел по-прежнему в действии.
Где, где они берут эту траву и продолжают ее курить на протяжении стольких лет? :)
Оказывается, мир волнуют те же проблемы, что и восемь лет назад!
Вот, например:
Почитайте "Арду Не искаженную".
Там четко показано что случится, если бы Мелькор не пошел бы против Эру.
Хотя я сам лично считаю этот рассказ ересью и провокацией.
Потому что Эру нужен был козел-отпущения, чтобы свалить на него все грехи.
Им оказался Мелькор!
Великий и Злобный Замысел по-прежнему в действии.
Где, где они берут эту траву и продолжают ее курить на протяжении стольких лет? :)
Бор значит тоже, что и Беор...
Jan. 11th, 2007 09:26 pmУ меня личная квента чудесатая, ну да Бог с ней... но одним из последствий является то, что мне всегда кажется ужасно обидным и несправедливым, когда забывают об одном из народов у Толкина в Первую эпоху, который тоже боролся с Морготом.
Очень мало нам известно по текстам про народ Бора, настолько мало, что это служит поводом для этнографических спекуляций :) А между тем Бор - фактически значит тоже, что и Беор - то есть "слуга", "вассал". Верный. О сыновьях Бора нам точно известно, что они сохранили верность во время Нирнаэт, о самом Боре нам точно не известно ничего (возможно, ко времени Нирнаэт он уже умер - хотя в ранних версиях упоминается и о гибели в Нирнаэт самого Бора).
Но что же народ Бора? Были ли сыновья Бора исключением в своем народе, или весь народ или большинство его сохранили верность эльфам?
Из энциклопедической статьи на АнК авторства![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
falathil: "Согласно одной версии, верность эльфам сохранили только сыновья Бора, а все другие вастаки перешли на сторону Моргота либо разбежались; другая версия говорит лишь, что в бегство обратились многие из вастаков, что предполагает наличие у сыновей Бора хотя бы некоторого числа верных последователей. Эта версия - более поздняя, и именно она принята в опубликованном "Сильмариллионе".
А это из "Серых анналов": "Впоследствии думали, что люди Ульфанга с тех пор, как пришли в Белерианд, уже тайно состояли на службе у Моргота. Не так было с людьми Бора, которые были оседлыми земледельцами и людьми достойными".
Мне всегда представлялось, что судьба народа Бора должна была сложиться крайне трагично. БОльшая часть взрослых мужчин скорее всего погибла во время Нирнаэт, а оставшиеся женщины и дети либо разбрелись кто куда, частично слившись с народами эдайн, либо откочевали обратно в Эриадор (о чем, собственно, и говорят нам те же "Серые анналы" - то народ Бора или часть его был предками древнейших жителей Эриадора во Вторую эпоху), часть может быть попали в рабство к вастакам Ульфанга и Ульдора. А многие, наверное, просто погибли. И все это было бы вполне обычно и обыденно для своего времени, вот только жаль, что дарованной земли в Нуменоре им за верность не досталось. Даже друэдайн досталось, а борингам - нет. Ну не обидно ли?
А все-таки вы как думаете - осталась ли верна эльфам бОльшая часть народа Бора, или они обратились в бегство, или превратились в предателей?
Очень мало нам известно по текстам про народ Бора, настолько мало, что это служит поводом для этнографических спекуляций :) А между тем Бор - фактически значит тоже, что и Беор - то есть "слуга", "вассал". Верный. О сыновьях Бора нам точно известно, что они сохранили верность во время Нирнаэт, о самом Боре нам точно не известно ничего (возможно, ко времени Нирнаэт он уже умер - хотя в ранних версиях упоминается и о гибели в Нирнаэт самого Бора).
Но что же народ Бора? Были ли сыновья Бора исключением в своем народе, или весь народ или большинство его сохранили верность эльфам?
Из энциклопедической статьи на АнК авторства
falathil: "Согласно одной версии, верность эльфам сохранили только сыновья Бора, а все другие вастаки перешли на сторону Моргота либо разбежались; другая версия говорит лишь, что в бегство обратились многие из вастаков, что предполагает наличие у сыновей Бора хотя бы некоторого числа верных последователей. Эта версия - более поздняя, и именно она принята в опубликованном "Сильмариллионе". А это из "Серых анналов": "Впоследствии думали, что люди Ульфанга с тех пор, как пришли в Белерианд, уже тайно состояли на службе у Моргота. Не так было с людьми Бора, которые были оседлыми земледельцами и людьми достойными".
Мне всегда представлялось, что судьба народа Бора должна была сложиться крайне трагично. БОльшая часть взрослых мужчин скорее всего погибла во время Нирнаэт, а оставшиеся женщины и дети либо разбрелись кто куда, частично слившись с народами эдайн, либо откочевали обратно в Эриадор (о чем, собственно, и говорят нам те же "Серые анналы" - то народ Бора или часть его был предками древнейших жителей Эриадора во Вторую эпоху), часть может быть попали в рабство к вастакам Ульфанга и Ульдора. А многие, наверное, просто погибли. И все это было бы вполне обычно и обыденно для своего времени, вот только жаль, что дарованной земли в Нуменоре им за верность не досталось. Даже друэдайн досталось, а борингам - нет. Ну не обидно ли?
А все-таки вы как думаете - осталась ли верна эльфам бОльшая часть народа Бора, или они обратились в бегство, или превратились в предателей?
Maelor* son of Feanor,
forgotten harper, singer doomed,
who young when Laurelin yet bloomed
to endless lamentation passed
and in the tombless sea was cast.+
HomE III, The Lays of Beleriand ("The Lay of Leithian Recommenced")
В этом месте примечание Кристофера:
(* Both Maglor and Maelor appear in the draft manuacripts of this passage. The final
typescript has Maelor, changed to Maglor, but not I think by my father.
+ In The Silmarillion (p.254) it is not said that Maglor ended his life in the sea: he cast
the Silmaril into the sea, 'and thereafter he wandered ever upon the shores, singing in pain
and regret beside the waves').
Маэлор - имя Маглора в ряде текстов Толкина.
Соответственно, в позднем варианте поэмы "Лэйтиан" упоминается, что Маглор (Маэлор) бросился в море, но неизвестно, когда это произошло, - другими же текстами эта версия не подтверждается.
Таким образом, мне интересно - есть ли те, кто разделяет эту версию? И если да, то когда, по вашему мнению, это могло произойти?
forgotten harper, singer doomed,
who young when Laurelin yet bloomed
to endless lamentation passed
and in the tombless sea was cast.+
HomE III, The Lays of Beleriand ("The Lay of Leithian Recommenced")
В этом месте примечание Кристофера:
(* Both Maglor and Maelor appear in the draft manuacripts of this passage. The final
typescript has Maelor, changed to Maglor, but not I think by my father.
+ In The Silmarillion (p.254) it is not said that Maglor ended his life in the sea: he cast
the Silmaril into the sea, 'and thereafter he wandered ever upon the shores, singing in pain
and regret beside the waves').
Маэлор - имя Маглора в ряде текстов Толкина.
Соответственно, в позднем варианте поэмы "Лэйтиан" упоминается, что Маглор (Маэлор) бросился в море, но неизвестно, когда это произошло, - другими же текстами эта версия не подтверждается.
Таким образом, мне интересно - есть ли те, кто разделяет эту версию? И если да, то когда, по вашему мнению, это могло произойти?
