"У каждого человека есть четыре прадедушки..." (с)

[raisadobkach]

Недавно в одном из обсуждений вспомнили хорошую детскую книгу: Джеймс Крюс, «Мой прадедушка, герои и я». Автор – немецкий писатель, книга написана, кажется, около 1960-х годов. Главные персонажи: мальчик-подросток и его прадедушка; причем мальчику четырнадцать лет, а старику – восемьдесят девять, старый и малый дружат и рассказывают друг другу разные истории, и вместе обсуждают важные вечные вопросы: о героях и героизме; о том, кто герой настоящий, а кто мнимый и что нужно для героического поступка…
Тут я посчитала: если старому восемьдесят девять лет, - значит, прадедом он стал в возрасте 75 лет. Можно предположить, что дедом он стал в пятьдесят лет, а отцом – в двадцать пять лет. Двадцать пять лет – нормальная периодичность смены поколений еще лет двадцать назад (по мужской линии; а по женской часто еще меньше). То есть у ребенка была высокая вероятность уже в достаточно сознательном возрасте иметь не только дедушку, но и прадедушку, и перенимать вертикальный опыт через три поколения.

В детстве у меня не было прадедушки. В той же книге говорится: «у каждого человека есть одна голова, две руки, две ноги и четыре прадедушки». Троих из четырех моих прадедушек взяла война (а у многих из моего поколения, наоборот, дедов выбило войной – на фронте; в то время как моих прадедов взяла оккупация).
Судьба четвертого прадедушки – отца бабушки со стороны моего отца – мне неизвестна. Бабушка выросла в детском доме сиротой, о своих родителях ничего не знала и не помнила. Возможно (судя по датам), их взяла Первая Мировая или Гражданская – но возможно, конечно, и то, что молодые еще люди умерли где-то в период между 1915 и 1920 годами собственной смертью (да, в двадцатом веке бывало и такое).

А еще в моем детстве был «дед Бэр». Себя я помню, начиная где-то в возрасте между тремя и четырьмя годами, а когда дед Бэр умер, мне было пять лет, а ему – девяносто два. И тогда, в то время, я думала, что это и есть мой прадедушка (возможно, родители именно так его тогда и называли), хотя на самом деле он был кем-то вроде «двоюродного прадядюшки». В общем, этот дед Бэр, то ли родной, то ли двоюродный дядька моего деда, чудом уцелел в войну, остался совсем один, и дед забрал его к себе в семью – сначала перевез к себе в Витебск, а затем и в Московскую область. В девяносто два года у деда Бэра были еще целы все до единого зубы, но вот с головой был непорядок. Он бродил по поселку, накинув на голову традиционный талес, белое покрывало с полосами на концах, и непрерывно вслух читал кадеш. Для Воскресенска конца 1960-начала 1970-х годов это зрелище – молящийся старый еврей в талесе – было уже этнографической экзотикой; впрочем, старика никто не обижал. Напротив, он повадился ходить по соседям и жаловался им на то, что племянник – то есть дед – его не кормит, заморил совсем голодом (по-русски дед Бэр говорил плохо, но как-то соседи его понимали). Сердобольные соседки немедленно наливали старику мясного борща со свининкой, обильно поливали сметаной – и дед Бэр, дома усердно соблюдавший все правила традиционного кашрута – у соседей ел и борщ, и свининку, и сметану – и так успевал за день пообедать у пяти, у шести соседей… а потом эти соседи дружно приходили к деду и говорили: «Как же так, Ефим Семенович! Вы, такой с виду порядочный человек – а старика голодом морите! Вон он, ходит целыми днями побирается, мы уж его подкармливаем, как же вам не стыдно…» Дед только за голову хватался.

Мой сын родился в 1997 году, а дед – дед Ефим, мой дед и Женькин прадед – умер в 2000 году. Сдал дед быстро, еще за два года до смерти бегал трусцой десять километров и работал в огороде, а потом сразу потерял память и сгорел за один год. Так что Женька тоже практически не успел узнать, что такое – прадедушка.

Теперь вот я думаю: если в наше время рождения первого ребенка все чаще сдвигается ближе к тридцати годам, а то и позже, то у последующих поколений детей даже при вполне мирном течении времени не будет прадедушек. Потому что прадедом человек может стать в лучшем случае в возрасте 90 лет, а до такого возраста все-таки мало кто доживает в здравом уме и в памяти. А, учитывая, что средняя продолжительность жизни в России в последние годы катастрофически падает, и у мужчин составляет 58 лет… в общем, не только правнуков, но и внуков многие не успеют увидеть. Есть в этом что-то… глубоко неправильное.

А у вас, скажите, в дни вашего детства был свой прадедушка?..

Comments

[hannahlit.livejournal.com]

У меня и дедушек-то не было - одного расстреляли в 1938-м, второй умер в 1947-м, через несколько месяцев после освобождения из лагеря. Родной брат деда, которого моя мама считала отцом, умер, когда мне был год, а еще один дедов брат погиб на Ленинградском фронте.

[alla-hobbit.livejournal.com]

У меня и деда ни одного не было, одна только бабушка, да и та умерла, когда мне было 4 года. Но при том, что и мама бла очень поздним ребенком, и я - поздний ребенок, прадедов я по определению не могла бы застать, даже если бы не война и оккупация...

[linoja.livejournal.com]

где ж их взять, прадедушек-то? Дед Петр - война, туберкулез, 1944. Дед Степан - война, блокада, 1941. Дед Николай - война, оккупация, голод, 1942... кажется. А дед Василий умер за год до моего рождения, по нему меня и назвали.
У меня зато прабабушек было две живых, две умерли в 1941. Да мало того, что живых, еще и трезвопамятных и разговорчивых. Только дай порассказывать... Так только их тоже нет уже :(. Одна из них дожила до праправнуков, не видела их, правда, потому как эти потомки жили в Москве, и не очень помнила все имена всех праправнуков, но дожила.

Да, бабушки - это правильно. Они рассказывают, как раньше было, это да...

[boldogg.livejournal.com]

Увы, нет.
Зато я читал его дневники и записные книжки - после смерти дедушки мы разбирали старые бумаги.
Что лучше всего запомнилось - диплом прадедушки, он его получил в 17 (или в 19?) году - на этой бумаге поперёк "шапки" "Его императорского величества..." стоит прямоугольная красная печать - какая точно на ней надпись тоже не помню, но уже большщевистская какая-то.

[oumnique.livejournal.com]

У меня была только прабабушка Екатерина.
Некогда была весьма известной портнихой на заказ. Шила пальто Софье Толстой. Умерла, когда мне было 10 лет в возрасте уже сильно за 90.
Ходила с клюкой и курила папиросы Беломор. :)

[el-perro.livejournal.com]

У меня была прабабушка - мама маминой мамы :).
С шикарной косой даже в глубокой старости. Учила меня прясть при помощи веретена. Я даже вполне это могла в 5-6 лет. Сейчас-то уже все забылось, конечно.

[murdalak.livejournal.com]

У меня прабабушка была, в здравом уме и настроении, до 2000 года прожила. Но интересного - не рассказывала. Оно и понятно, как-то детям про блокаду не хочется...
Была ещё одна прабабушка, но впавшая в маразм; а ещё была её сестра, обошедшаяся без маразма, но имевшая довольно стервозный характер; любила я её как чёрт ладан, так что передачи опыта между поколениями так и не случилось.
Вообще у нас в семье о высоком беседовать было как-то не принято. Не с кем о героизме и славе. Дедушка-ветеран жил в Питере и рано умер...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Одна моя бабушка родилась в 1906 году и умерла в 1981-м, другая - в 1924, умерла в 2007.
У первой вся родня сгинула в революцию, гражданскую и Отчественную, а две племянницы отыскались в Красноярске уже лет через десять после ее смерти, сейчас им больше 70. С дедом она не была расписана, он умер в 1946, кроме имени и фотографии о нем больше ничего не известно.
Двух старших сестер и брата другой бабушки я отлично помню, они умерли уже когда я была во вполне сознательном возрасте. Дед - мамин отчим - умер в 1995-м.
Бабушка успела хорошо познакомиться с двумя правнуками, сыновьями моего брата, погодками - когда они виделись последний раз, им было шесть и пять лет.

[jeff-kari.livejournal.com]

Я тоже своих прадедушек почти не застала. А из прабабушек хорошо помню только одну, и двух ее сестер. Кстати, одна из них умела ткать на настоящем деревенском ткацком станке. Почти таком, как нам в Витославицах показывали - это одно из ярких детских воспоминаний.
По материнской линии отец деда, кашевар, погиб на войне, немного не дойдя до Берлина. Отец бабушки по материнской линии (второй муж прабабки - та еще была женщина, кстати, та самая баба, которая "слона на скаку остановит и хобот ему оторвет"!) погиб до войны, ее третий муж - погиб на войне. С четвертым, как и с первым, прабабушка Катя, в честь которой меня и назвали, развелась до моего рождения, я их не помню. По отцовской линии один прадед умер в 60-х, второго я застала, но видела всего один раз, потому что он жил в Челябинске, как и вся родня моего отца, и мы виделись с ними очень редко.

[beldmit.livejournal.com]

Не было. Прабабушка была, дожила примерно до 90 лет (моих примерно 10). Видел я ее раза 3-4.

[taona.livejournal.com]

Отец моей бабушки с материнской стороны прожил до середины 90-х, но я его никогда не видела, потому что он жил в Кемерово, куда переехал из Орловской области после войны, когда моя бабушка отправилась учиться и работать в Москву. Факт визита бабушки к прадеду я помню только в связи с его похоронами. А мама с дядей бывали у него в детстве на летних каникулах. Другие пра- умерли еще до моего рождения.

[aini-svetlja4ok.livejournal.com]

Я застала только одного прадеда, отца матери моей мамы, и то мне было три года, когда он умер. Его жена умерла в 59 лет. Бабушка, мама моей мамы, жила со мной долго, я уже вовсю работала, и умерла она практически во столько же, во сколько и ее отец (81 и 82 соответственно).
Второй прадед, отец отца матери, как и его жена, никому неизвестны - дед, его трое братьев и сестра воспитывались в детском доме (мой дед был третьим братом и четвертым ребенком по счету, но старшие ему ничего не рассказали). Сильно подозреваю (и мама соглашается), что родители деда были баями, которых расстреляли красноармейцы и о которых поэтому молчали. Сам дед умер рано, мама еще училась в школе.
С отцовской стороны родители его матери бежали в Баку из Архангельска от большевиков и голода, теряя умиравших детей (из 5 осталось 2). Они умерли задолго до моего появления. Бабушка, их дочь, года не дожила до моего окончания института. Но мы очень мало с ней виделись, она сильно болела - два инфаркта не шутка, последние 10 лет она ходила только по квартире и избегала волнений.
Последний прадед, отец отца моего отца, был одним из бакинских комиссаров - не тех, которых расстреляли, а уплывших на втором пароходе и спасшихся. Впрочем, это не помогло ему не погибнуть в 19-м. Его жена жила еще долго, даже успела посидеть за какую-то фигню вроде оппортунизма. Отец вспоминал, как она пела революционные песни. Дед же стал ученым, нефтяником. В 42-м его отозвали с фронта, чтобы разрабатывать месторождения под Самарой. Позже к нему уехала и бабушка с отцом. Умер он не столь давно, однако я с ним практически не общалась - он все время был или занят, или избегал общения (видимо, внуки казались ему исключительно бременем и тяготили). После смерти бабушки он снова женился и вообще выпал из нашей семьи.

[red_2]

У меня прадедушек не было, только дедушка и бабушка.
Но они умерли, когда им было уже за 90, а потому у моей дочки были прадедушка и прабабушка.

[hild-0.livejournal.com]

Вспоминается книга Анчарова "Как птица Гаруда".
- Вы его дедушка?
- Нет, я его пра-прадушка.
- Пра-прадедушек не бывает.

[grachonok.livejournal.com]

Родители папиного отца жили в Киеве и потом в Москве (мама и отчим, родной дедов отец погиб в Гражданскую), поэтому я их не видела (хотя прабабушка умерла после моего рождения), бабушкиного отца я тоже не застала (он умер в 66ом), а вот ее маму, бабу Берту, помню. Ну, не то что бы помню - мне было года три, когда она умерла, скорее помню, как мы с кузеном ее боялись.

По маминой линии один прадед расстрелян в 38ом, второй умер в 42ом, прабабушки - одна умерла за полгода до свальбы родителей, вторая одна подняла пятерых сыновей, вынянчила всех внуков-внучек и старших правнуков (моего брата в том числе) и умерла, когда мне было года полтора. В ее честь назвали мою племяшку:).

У моих племянников есть прабабушка и прадедушка, но география:(.

[anoriel.livejournal.com]

Один раз видела своего прадеда (отца одной из бабушек), он уже был не контактен, а мне было года 4. Я дочь младших детей по обоим линиям, мне и бабушек-то дедушек немного досталось...

[helce.livejournal.com]

Нет, не застала ни прадедушек, ни дедушек.
Один дедушка (со стороны мамы) умер за два года до моего рождения, в 71 год.
Другой (со стороны отца) погиб совсем молодым в ленинградскую блокаду. Но моя бабушка второй раз вышла замуж, и мы с братом всегда считали и считаем папиного отчима "дедушкой". А Лиде он, соответственно, прадедушка. Так что ей повезло больше - своих прабабушку и прадедушку она знает.

Не рассчитали мы в нашей семье так, чтобы дети могли застать старшие поколения (шутка). Мама - поздний ребенок у своих родителей, я у своих - тоже. Мой старший брат - достаточно "ранний", но сам зато очень поздно женился.

Но не все заводят детей поздно. Я вот смотрю, в Лидином классе много молодых мам, около 30 и чуть за 30. И много совсем не старых, бодреньких бабушек.

[aywen.livejournal.com]

Мои прадедушки и прабабушки до моего рождения не дожили. А вот мои дочки своих пра- застали. Дедушка мой умер в 81 год, Наде, старшей дочке, тогда было 5 лет, Вике - год. Бабушка прожила ещё 5 лет. Хотя больше дети общались с бабушкой и дедушкой Андрея, моего первого мужа. Это вообще были очень замечательные люди, вокруг них всегда собирались люди, друзья и подруги их детей считали их родными. В прошлом году Вика лежала в больнице, где когда-то работала бабушка Наташа - там её все помнят.
После смерти бабушки Наташи дедушка Толя болел, практически ослеп, и надо было с ним сидеть, книжки читать, кроссворды разгадывать - к этому девиц моих тоже привлекали.
Младшей, Гале, достались прабабушка и прадедушка - бабушка и дедушка её папы. Они живы, дай им Бог здоровья.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Один мой прадедушко сидел за кулачество, это практически все, что мне о нем известно. Про второго... даже имени не вспомню. Два поколения подряд - разрыв с предыдущим поколением. Деды и бабки уехали в город из деревни, а родители уехали служить и учиться. Так что у меня фактически была только одна-единственная бабушка.

[nartin.livejournal.com]

Донецкий мой прадед умер, когда мне было семь кажется лет. дед говорит, что я г нему не раз в гости ходил, но я не помню :( Впрочем, тогда у меня все тамошние родичи в голове путались.
Подмосковных прадедов не застал. Прабабушку помню здешнюю, она умерла когда мне лет 10 было. Много про колхозы рассказывала, и про после-революции у нас в районе.

[ronya.livejournal.com]

Я застала только прабабушку по папиной линии. При мне она уже ничего не помнила и никого не узнавала. Не помню, сколько мне было лет, когда она умерла, где-то лет семь.

Я помню из детства, что мой "полный комплект" бабушек и дедушек и то среди ровесников считался явлением не частым, практически ни у кого из друзей так не было.
Сейчас - мамина мама умерла, дед еще физически бодрый, но склероз все хуже и хуже:(
А папины родители моложе маминых лет на 10, его отцу только недавно 70 исполнилось. (Это потому что папа в своей семье первый ребенок, а мама - второй.) Но с ними я всегда так общалась, по праздникам типа. А сейчас и вовсе не поддерживаю связь.
Зато мамины родители сделали для меня очень, очень много. Я просто не представляю, как бы я была без бабушки...

Еще мне очень обидно, что я почти ничего не знаю о бабушкиных братьях и сестрах. У нее в семье было 10 детей, правда, не все дожили до взрослого возраста. И я даже не помню, сколько дожило! Помню, что там были близнецы или двойняшки:) И что бабушкиного любимого брата звали Леня, а Шура была самая вредная сестра. Бабушка была где-то среди старших, третья, что ли, но они все умерли раньше нее.
Это ж какая-то нефиговая куча родственников у меня должна быть, по идее!

[fredmaj.livejournal.com]

Пра_дедушек_ - нет, не было... точнее - не помню. Были прабабушки: со стороны мамы баба-Дора (мама маминого отца) и баба-Сара (мама маминой мамы):-). Была еще баб-Маня, мама папиной мамы, но ее я видел один, что ли, раз - далеко жили, на другом конце нашего очень длинного города. Когда я видел ее... в какой раз? первый-и-последний? или просто в последний, а до того видел? - ей было 92, была она относительно бодрой... виноград там помню, то, что у баб-Мани строгое лицо - тоже помню... потом фото видел - офигенно красивая, оказывается!
Прабабушка Дора и прабабушка Сарра по сути были - как бабушки:-), т.к. бабушка работала, на то, чтобы сидеть с внучкой, у нее не так много времени было. Да, была еще баб-Зина, тетка бабушки (маминой мамы), сестра прадеда, который в 1937 году был расстрелян. Баб-Зина (Цецилия Лейбовна... Циля, наверное, все-таки) умерла в 1980, когда мне было 5, баб-Дора (Дора Абрамовна) - когда я был во втором классе, так что мои младшие братья застали только бабушку Сарру - она умерла в 1987, Пашке было 2 с половиной, Стасу - просто два, бабушка их не очень-то воспринимала...
И бабушка Зина, и бабушка Сарра Александровна (Аароновна она, но так - только в паспорте, даже на могиле - Александровна... не знаю, почему...), если судить по фото, красавицы были. бабушка Сарра так и осталась, как говориться, "со следами былой красоты", а вот Зину я даже помню уже совсем не похожей на старые ее фото...

[glornaith.livejournal.com]

Я своего прадедушку Алексея, маминого деда, видела года в 2-3, совсем не помню. Он умер, когда мне было 4, родители ездили на похороны, и о том, что на похороны, я узнала только к 9-10 годам. Тогда мне из этой поездки привезли столько конфет и игрушек от всех из-под-тамбовских родственников, что у 4-летнего ребенка с похоронами это ну никак не проассоциировалось, даром что не сказали. Прабабушку Домашу - Домну Трофимовну, бабушкину маму - немного помню. Второго прадеда по маминой линии - Николая - я один раз видела, ездили к нему в гости специально, чтоб увидеться, мне было 16, а ему 96 или 97. Зато все детство я писала ему письма в Кострому и жутко гордилась, что у меня есть живой настоящий прадедушка.
По отцовской линии одного прадедушку Ивана убили где-то в двадцатые годы, неизвестно точно ни кто, ни как, ни когда именно, а второй - тоже Иван - прошел всю войну, но умер от лейкемии в 47-м году, я его, естественно, тоже не застала.
А еще есть семейная легенда про прапрадеда Трофима и поселок Матросский...

[indraja]

У меня только бабушки. Дедушки умерли собственной смертью в 1938 и в 1978 г. соответственно. Прадедушки с маминой стороны были крестьяне. Муж "шляхетской прабабушки", мамы матери моего отца, был краснодеревщик. А другой дедушка отца - машинист, повёз свою жену рожать в Петербург... Отец знал только маму матери, так что мне рассказывали про одну из моих прабабушек.

[murmyak.livejournal.com]

Ни прадедушек, ни прабабушек я не застала.

А Митька родился через полтора месяца после смерти своего прадеда (моего деда) - собственно, по нему и назвали. Остальные его прадеды-прабабки умерли еще раньше.

[rovenion.livejournal.com]

Папе было 35, когда я родилась, маме 23. Дедушка Яша умер давно, от рака, я его по фотографии над креслом у бабушки Раи помню.
Бабушка Рая - самая любимая бабушка, персонально моя - только со мной и возилась, сестер особо не любила. Учила читать, баловала. Она маленькая была, солидная, с завитыми и крашенными хной волосами. Большая шапка рыжих волос. Улыбалась и смеялась очень редко.
Она была из деревни, из-под Смоленска, но получила высшее образование и гордилась тем, что не выглядит "деревенщиной", не носит платочков. У нее была чистая речь с редкими-редкими просторечиями.
Бабушка ушла на фронт медсестрой, ранена была, с трудом выкарабкалась (ей несказанно повезло оказаться у родных - какая-то неизвестная женщина перевезла за много километров на телеге), потом ее в Германию депортировали, потом она бежала из лагеря, вернулась в СССР, доучилась наи своем юридическом заочно (очно не брали)... Вышла замуж, родила сына... Дедушка 17 лет мучался раком горла...

Бабушку и дедушку по маме я знала плохо - они жили в Евпатории. Бабушка болела-болела и умерла, тогда дедушку мама перевезла в Москву. Он умер на моем диванчике. А потом на этом же диванчике умерла бабушка Рая.

Прабабушек и прадедушек не знала, конечно. Отец вспоминал бабушку, вспоминал ее деревенскую речь, и как ненавидела она зятя-еврея. Первый год жизни всемером в одной комнате коммуналки она не сказала зятю ни слова. Вот такая была прабабушка.