Хроника моего Зиланткона - 4

[raisadobkach]

Я была единственной, кто оказался в состоянии встать и доехать к десяти утра до доклада Азрафэль по Сильм-экстримовскому Ангбанду. Собственно, сам доклад (в варианте дипломной работы, то есть несколько более подробный) я уже читала – в основном интересовало обсуждение. Впрочем, обсуждение не принесло ничего нового. Напрасно Азрафэль говорила, что никого не обвиняет; напрасно поясняла, что те примеры приведенных экспериментов, о которых она говорила, доказывают, что это не люди с одной стороны жестокие садисты, с другой стороны – дивные идиоты, что вся суть проблемы не в конкретных людях, а в смоделированной ситуации. Ангбандские техи встали в позу. Начал дядя Слава со своей изумительной репликой о том, что в Ангбанде курощали не людей, а эльфов (кстати, за три прошедших года я так и не поняла, почему же они не курощали людей – имея ввиду персонажей - и как это согласуется с текстом Толкина). Азрафэль пояснила, что всюду говорит об игроках, которые – как ни крути – все являются людьми. Потом дядя Слава ушел,а Никодим заступил ему на смену.

Среди прочего, сказанного Никодимом, удалось уяснить следующее:
- что те пять или шесть человек, которые получили тяжелую психотравму и вынуждены были в течение длительного времени лечиться у психологов и психотерапевтов, на самом деле должны быть благодарны игротехам Ангбанда за то, что те вытащили их проблемы наружу и показали им их истинную сущность, а что пошли к психологу – так сами идиоты, потому что психолог «их проблемы закопает обратно». И вообще пять-шесть человек – это не показатель.
- что все, кто попадал в Ангбанд, на самом деле сознательно или подсознательно стремились туда попасть (а если даже в дальнейших обсуждениях и отчетах говорили противоположное – то исключительно для того, чтобы показаться с лучшей стороны, или увидели, что в Ангбанде страшно, и поэтому сами забыли о том, как туда стремились). А если они не хотели попасть в Ангбанд, то должны были умереть на поле боя. А если не получилось на поле боя – то уж во всяком случае должны были помереть по дороге в плен. Потому что «мы их предупреждали, что в Ангбанде будет страшно, а они взяли и не померли».
- что он, Никодим, был инициатором идеи резать эльфам волосы, и ему, Никодиму, очень жаль, что эта гениальная идея не была одобрена остальными мастерами, потому что эльф за свои убеждения должен быть готов пожертвовать всего-навсего волосами.
- что по мнению ангбандских игротехов, достойно вели себя в Ангбанде в среднем не более десятка человек (впрочем, это совпадало и с данными Азрафэль, вот только выводы из этого факта делались разные), но на просьбу привести подробный пример достойного и адекватного поведения, Никодим и другие техи ответить ничего не смогли, только сообщили, что «неадекватных девочек выставляли из Ангбанда пачками».
- в заключение Никодим сообщил, что у 99% людей имеются некие скрытые застарелые комплексы, идущие с детства, и вот эти-то комплексы и вылезли у пленников в Ангбанде. Тут я поинтересовалась – правда ли, что он только что признал, что действительно эти люди, попавшие в плен в Ангбанд, не были какими-то особыми психами или идиотами, а были самыми обычными людьми (ну, 99%). – Так точно, - сказал Никодим. Тут я поинтересовалась, на каком же тогда основании игротехи Ангбанда (заметим, тоже с уверенностью попадающие в эти 99 процентов) взяли на себя роль психотерапевтов? (не будучи при этом профессиональными психотерапевтами, - добавила Кинн). На что Никодим снова ответил: «А мы их предупреждали, что у нас будет экстрим, так почему же они теперь жалуются».

И в заключение добавил классическое – поскольку основными оппонентами, кроме Азрафэль, выступали я и Кинн, то Никодим и другие техи не преминули заметить, что великий Ангбанд критикуют в основном люди, которые не были не только в Ангбанде, но и на самой игре.

На этом семинар закончился (по времени), и дискуссия переместилась в кулуары, где потом, как удалось выяснить у Кинн, народ еще доругивался, но в общем было уже все понятно. А я осталась на доклад Айни.

В связи с докладом Азрафэль мне была интересна еще одна вещь. Азрафэль говорила, что по данным проведенных экспериментов, в среднем около 20% человек сохраняют в сходных ситуациях (назовем их ситуациями «палачи и жертвы») свои базовые нравственные ценности и адекватное поведение. Так вот, вопрос мой заключался в следующем – что это за двадцать процентов людей и откуда они берутся? Либо у этих людей более четко и жестко сформированы те самые нравственные ценности и принципы – это один вариант (ценностная установка). Но Азрафэль считает, что этот фактор на практике не всегда имеет значение. Либо эти двадцать процентов людей представляют собой более сильный тип личности (не путать с первым пунктом – в первом случае речь идет о сформированных нравственных ценностях, во втором варианте – о типе нервной системы). Либо – третий вариант – этим людям известен (или они вычислили инстинктивно) некий правильный алгоритм поведения. Так вот, вроде бы по всем данным, нет никакой жесткой корреляции (во всяком случае она не выявлена) ни с первым, ни со вторым, ни с третьим пунктом. Неизвестно, как же все-таки правильно себя вести в аналогичных ситуациях (лично я думаю, что если речь идет об _игре_, то наиболее правильным будет выход из игры, но всегда трудно определить момент, в который нужно срочно выходить из игры, потому что дальше уже пути назад практически не будет. Если же речь идет о жизни, то…). Вообще не вступать ни в какое взаимодействие с «палачами»? Или как?... По всем складывающимся ощущениям, устоять в такой ситуации можно только случайно, а ведь это и есть самое ужасное.

И еще. В описанных ситуациях страдают, как ни странно, не только жертвы. Глядя на ангбандских игротехов, у меня создалось устойчивое ощущение, что наиболее пострадавшей стороной являются как раз техи, заигравшиеся «палачи». Настолько пострадавшей, что до сих пор, три года спустя, так и не понимают, что именно они в первую очередь пострадали.

(продолжение следует)

Comments

Что интересно,.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так это грабли. По которым народ стройными рядами побежал.
Дирфион, вот скажи честно - правила у вас были? А что куча опытных людей, ознакомившись с этими правилами, долго и упорно писала в сети и кричала на всех перекрестках, что будет вот так-то и так-то, и не надо туда ехать?
Я себя уже который год чувствую натурально Кассандрой.
И в одном Никодим прав: их мозгоклюйство было прописано в концепции игры, что лезть в голову будут именно к ИГРОКАМ, что на персонажей мастерам плевать - все было в правилах и концепции игры. Мне жаль тех, по кому проехался этот каток, но, господа, вы ведь читали правила?! Вас ведь предупреждали?!

Катерина, люди, увы, ехали по разным причинам

[naiwen.livejournal.com]

В том числе - за компанию. Или подумав, что, конечно, правила страшные, но может быть в реале все будет не так страшно. Лично я, прочтя правила и концепты, предполагала, во что это выльется (при этом на момент СЭ имея очень малый игровой опыт за плечами, но зато достаточно жизненного - возраст, все-таки). Но в итоге я не поехала на игру главным образом потому, что просто большая длинная отдаленная игра физически мне не по плечу. А так - хотелось быть с друзьями, и несмотря на то, что понимала, что там будет, могла бы поехать. Хотя друзей тоже честно отговаривала :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот! Вот о чем я не первый год говорю - ну не могут люди отказаться от поездки на игру, хотя знают, что будет плохо. От такой малости отказаться не могут - а потом сетуют, что зря не отказались от игры в "этот ангбандский ужас".

Re: Что интересно,.

[glornaith.livejournal.com]

Кэтрин, ну, вот у меня все могло развернуться так, что первой игрой стала бы не грамотная ЗБВ, а эта. Сложись чуть по-другому жизненная ситуация - я подала бы туда заявку, а не в Саратов на следующий год. Просто по неопытности: я бы ехала впервые.

Re: Что интересно,.

[eriol-mithlas.livejournal.com]

Возможно, сыграло роль еще то, что народ привык, что очень нередко то, что мастера декларируют (особенно в случае игр Лоры) и то, что на игре происходит - "две большие разницы" (с).
Меня больше потрясает другое - что после того отношения, какое эта мастерская группа продемонстрировала даже не к первоисточникам - в таком раскладе даже фиг бы с первоисточниками - а к приехавшим к ним игрокам, до сих пор находятся желающие ездить к этим мастерам.
Воистину - "нам не понять, мы не любили" (с)

Re: Что интересно,.

[naiwen.livejournal.com]

Да, вот это меня тоже потрясает больше всего :(

Re: Что интересно,.

[dirfion.livejournal.com]

"Дирфион, вот скажи честно - правила у вас были?"

Йа...Йа...натюрлих! Были правила и были предупредения о давлении на игрока. В том числе заранее предупреждали между прочим, что будут проверять адекватность игрока на отыгрыш мужской роли, если таковую роль играет девушка. Правила раскрывали не все. Я же сказал - ребята перегнули палку. Смысл тогда вообще давать привязку к какому-то миру какого-то английского профессора? Тогда давайте соберемся где-нибудь с тем же Никодимом и будем бодаться у кого воля сильнее. Берусь пойти на эксперимент. За последствия не ручаюсь.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ответим мозго$бкой на ихнюю мозгоклюйку! Поддерживаю идею :-)
А как они адекватность собирались проверять?

[dirfion.livejournal.com]

Кучей дерьма на голову! :)))
Лично меня проверяли с помощью большого количества личных оскорблений по-жизнии на физиологические темы (Балрог, кто играл - не знаю, на пару с Брайаном), а тако же некая девица пыталась соблазнять что-ли...? От девицы передернуло бы любого пожизневого мужика, а меня так просто свернуло в трубочку. На личные оскорбления было отвечено с великим кайфом от меня тоже личными оскорблениями в резкой форме, апосля чего Брайан торжественно признал, что мужчину я играть могу (кажись они даже соответственную метку в личном деле черкнули) ... вообщем все это бред. Играть по Толкину это сильно мешало.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ох$... простите, превращаюсь в детородный член...
(с интересом) А матом обкладывать не пробовали?

[dirfion.livejournal.com]

Матерные слова там были написаны на стенах камер рядом с именами Валар. Че-нить исчо вспомнить?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, про девок в чулках с подвязками мне рассказывали уже. И про матюки типа "Варда - б$#%ь" - тоже. В общем, бардак, кабак и мелочная лавка, рассадник мозгоклюйства и неведомой науке травы...

Re: Что интересно,.

[sirmal]

Ну а я читала правила, участвовала в обсуждении принудительной стрижки (и специально привезла парик, который можно стричь), и поехала.
Не жалею, напротив - весьма довольна.

И пребывание в ангбанде я нахожу полезным. Так что кассандра из тебя хреновая.

И вообще - хватит преувеличивать. Это был "ужас", а не "ужас-ужас-ужас-ужас".