Хроника моего Зиланткона - 4

[raisadobkach]

Я была единственной, кто оказался в состоянии встать и доехать к десяти утра до доклада Азрафэль по Сильм-экстримовскому Ангбанду. Собственно, сам доклад (в варианте дипломной работы, то есть несколько более подробный) я уже читала – в основном интересовало обсуждение. Впрочем, обсуждение не принесло ничего нового. Напрасно Азрафэль говорила, что никого не обвиняет; напрасно поясняла, что те примеры приведенных экспериментов, о которых она говорила, доказывают, что это не люди с одной стороны жестокие садисты, с другой стороны – дивные идиоты, что вся суть проблемы не в конкретных людях, а в смоделированной ситуации. Ангбандские техи встали в позу. Начал дядя Слава со своей изумительной репликой о том, что в Ангбанде курощали не людей, а эльфов (кстати, за три прошедших года я так и не поняла, почему же они не курощали людей – имея ввиду персонажей - и как это согласуется с текстом Толкина). Азрафэль пояснила, что всюду говорит об игроках, которые – как ни крути – все являются людьми. Потом дядя Слава ушел,а Никодим заступил ему на смену.

Среди прочего, сказанного Никодимом, удалось уяснить следующее:
- что те пять или шесть человек, которые получили тяжелую психотравму и вынуждены были в течение длительного времени лечиться у психологов и психотерапевтов, на самом деле должны быть благодарны игротехам Ангбанда за то, что те вытащили их проблемы наружу и показали им их истинную сущность, а что пошли к психологу – так сами идиоты, потому что психолог «их проблемы закопает обратно». И вообще пять-шесть человек – это не показатель.
- что все, кто попадал в Ангбанд, на самом деле сознательно или подсознательно стремились туда попасть (а если даже в дальнейших обсуждениях и отчетах говорили противоположное – то исключительно для того, чтобы показаться с лучшей стороны, или увидели, что в Ангбанде страшно, и поэтому сами забыли о том, как туда стремились). А если они не хотели попасть в Ангбанд, то должны были умереть на поле боя. А если не получилось на поле боя – то уж во всяком случае должны были помереть по дороге в плен. Потому что «мы их предупреждали, что в Ангбанде будет страшно, а они взяли и не померли».
- что он, Никодим, был инициатором идеи резать эльфам волосы, и ему, Никодиму, очень жаль, что эта гениальная идея не была одобрена остальными мастерами, потому что эльф за свои убеждения должен быть готов пожертвовать всего-навсего волосами.
- что по мнению ангбандских игротехов, достойно вели себя в Ангбанде в среднем не более десятка человек (впрочем, это совпадало и с данными Азрафэль, вот только выводы из этого факта делались разные), но на просьбу привести подробный пример достойного и адекватного поведения, Никодим и другие техи ответить ничего не смогли, только сообщили, что «неадекватных девочек выставляли из Ангбанда пачками».
- в заключение Никодим сообщил, что у 99% людей имеются некие скрытые застарелые комплексы, идущие с детства, и вот эти-то комплексы и вылезли у пленников в Ангбанде. Тут я поинтересовалась – правда ли, что он только что признал, что действительно эти люди, попавшие в плен в Ангбанд, не были какими-то особыми психами или идиотами, а были самыми обычными людьми (ну, 99%). – Так точно, - сказал Никодим. Тут я поинтересовалась, на каком же тогда основании игротехи Ангбанда (заметим, тоже с уверенностью попадающие в эти 99 процентов) взяли на себя роль психотерапевтов? (не будучи при этом профессиональными психотерапевтами, - добавила Кинн). На что Никодим снова ответил: «А мы их предупреждали, что у нас будет экстрим, так почему же они теперь жалуются».

И в заключение добавил классическое – поскольку основными оппонентами, кроме Азрафэль, выступали я и Кинн, то Никодим и другие техи не преминули заметить, что великий Ангбанд критикуют в основном люди, которые не были не только в Ангбанде, но и на самой игре.

На этом семинар закончился (по времени), и дискуссия переместилась в кулуары, где потом, как удалось выяснить у Кинн, народ еще доругивался, но в общем было уже все понятно. А я осталась на доклад Айни.

В связи с докладом Азрафэль мне была интересна еще одна вещь. Азрафэль говорила, что по данным проведенных экспериментов, в среднем около 20% человек сохраняют в сходных ситуациях (назовем их ситуациями «палачи и жертвы») свои базовые нравственные ценности и адекватное поведение. Так вот, вопрос мой заключался в следующем – что это за двадцать процентов людей и откуда они берутся? Либо у этих людей более четко и жестко сформированы те самые нравственные ценности и принципы – это один вариант (ценностная установка). Но Азрафэль считает, что этот фактор на практике не всегда имеет значение. Либо эти двадцать процентов людей представляют собой более сильный тип личности (не путать с первым пунктом – в первом случае речь идет о сформированных нравственных ценностях, во втором варианте – о типе нервной системы). Либо – третий вариант – этим людям известен (или они вычислили инстинктивно) некий правильный алгоритм поведения. Так вот, вроде бы по всем данным, нет никакой жесткой корреляции (во всяком случае она не выявлена) ни с первым, ни со вторым, ни с третьим пунктом. Неизвестно, как же все-таки правильно себя вести в аналогичных ситуациях (лично я думаю, что если речь идет об _игре_, то наиболее правильным будет выход из игры, но всегда трудно определить момент, в который нужно срочно выходить из игры, потому что дальше уже пути назад практически не будет. Если же речь идет о жизни, то…). Вообще не вступать ни в какое взаимодействие с «палачами»? Или как?... По всем складывающимся ощущениям, устоять в такой ситуации можно только случайно, а ведь это и есть самое ужасное.

И еще. В описанных ситуациях страдают, как ни странно, не только жертвы. Глядя на ангбандских игротехов, у меня создалось устойчивое ощущение, что наиболее пострадавшей стороной являются как раз техи, заигравшиеся «палачи». Настолько пострадавшей, что до сих пор, три года спустя, так и не понимают, что именно они в первую очередь пострадали.

(продолжение следует)

Comments

[helce.livejournal.com]

Уважаемый Кот, мне казалось, что после "Нибелунгов" мы с вашим хозяином были на "ты". Впрочем, если хотите, не имею ничего против "Вы". "Ни один кот еще ни с кем не пил брудершафта" (с) :)

Из истории Арды - да. Арафинвэ. Он подходит под это определение в моем интуитивном представлении. Хоть он-то как раз эльф. :) Но, имхо, не самый типичный среди нолдор. Также могла бы отчасти, пожалуй, назвать таким Финвэ.

Из истории Земли - сложно. Почему-то ничего не приходит в голову. Отчасти, вероятно, и оттого, что биографии известных людей бывают не полны или противоречивы. Было бы легче - земных литературных персонажей.

[etzel.livejournal.com]

Я не был уверен. Но на "ты" мне гораздо привычнее. :)

Из истории Арды смиренными мне кажутся ещё, например, Финрод, Маэдрос, Туор. А из земной истории у нас есть весьма широкий список таких людей. Это христианские святые. Например, Александр Невский. "Кто к нам с мечом...", - это, как ни парадоксально, сказал в общем-то смиренный человек. И торговцев из храма выгонял в Свою очередь совершенно смиренный человек.

Я лично не вижу, чем не признание за врагом права на суд не совместима со смирением.

[helce.livejournal.com]

Туор - о, да. Финрод - отчасти, но как-то поменьше. А вот Маэдрос в мое интуитивное понимание смирения :) не вписывается.

* Например, Александр Невский.*
Все-таки маловато мы знаем, что это был за человек. Тогда уж о.Авраамий Палицын. Или Августин.

[helce.livejournal.com]

*Я лично не вижу, чем не признание за врагом права на суд не совместима со смирением.*

Совместимо. Вот тут как раз, кстати, и кроется момент, который я не сумела как следует пояснить парой комментов выше. Что я имею в виду под сочетанием фанатизма со смирением. Именно это. Когда ты не сомневаешься, что имеешь дело с Врагом (вот тем, с большой буквы, а не с теми, за которых нужно молиться) - тогда спасает именно фанатичная идея: "Изыди! Ты Враг!"

А вот можно ли было считать тех, кого изображали ангбандские игротехи, именно такими Врагами - в этом вопрос. В том числе, и вопрос дискуссий о возможности исцеления орков, а также людей, предавшихся Морготу. Потому что, если то были не Враги, а просто враги (вот такая логика), то может быть, в данном случае смирение велит молиться за своих врагов и позволять им плевать тебе в лицо за грехи твои?
Все не так просто. Ведь взялась же откуда-то идея, что эти враги имеют право судить? Да притом ТАК взялась, что куча разумных людей в это поверила. И считала необходимым делать выбор. И переживала, что эти враги низко оценили их.

[etzel.livejournal.com]

Как кот хозяина, который там был, могу сказать, что это был очень нехороший ход со стороны игротехов и ошибка со стороны игроков (поддались на провокацию). Хоязин тоде полгода не мог избавиться от желания получить от игротехов положительную оценку своих поступков. Шесть месяцев пришлось ему себя убеждать, что ему это на фиг не надо.