Хроника моего Зиланткона - 4

[raisadobkach]

Я была единственной, кто оказался в состоянии встать и доехать к десяти утра до доклада Азрафэль по Сильм-экстримовскому Ангбанду. Собственно, сам доклад (в варианте дипломной работы, то есть несколько более подробный) я уже читала – в основном интересовало обсуждение. Впрочем, обсуждение не принесло ничего нового. Напрасно Азрафэль говорила, что никого не обвиняет; напрасно поясняла, что те примеры приведенных экспериментов, о которых она говорила, доказывают, что это не люди с одной стороны жестокие садисты, с другой стороны – дивные идиоты, что вся суть проблемы не в конкретных людях, а в смоделированной ситуации. Ангбандские техи встали в позу. Начал дядя Слава со своей изумительной репликой о том, что в Ангбанде курощали не людей, а эльфов (кстати, за три прошедших года я так и не поняла, почему же они не курощали людей – имея ввиду персонажей - и как это согласуется с текстом Толкина). Азрафэль пояснила, что всюду говорит об игроках, которые – как ни крути – все являются людьми. Потом дядя Слава ушел,а Никодим заступил ему на смену.

Среди прочего, сказанного Никодимом, удалось уяснить следующее:
- что те пять или шесть человек, которые получили тяжелую психотравму и вынуждены были в течение длительного времени лечиться у психологов и психотерапевтов, на самом деле должны быть благодарны игротехам Ангбанда за то, что те вытащили их проблемы наружу и показали им их истинную сущность, а что пошли к психологу – так сами идиоты, потому что психолог «их проблемы закопает обратно». И вообще пять-шесть человек – это не показатель.
- что все, кто попадал в Ангбанд, на самом деле сознательно или подсознательно стремились туда попасть (а если даже в дальнейших обсуждениях и отчетах говорили противоположное – то исключительно для того, чтобы показаться с лучшей стороны, или увидели, что в Ангбанде страшно, и поэтому сами забыли о том, как туда стремились). А если они не хотели попасть в Ангбанд, то должны были умереть на поле боя. А если не получилось на поле боя – то уж во всяком случае должны были помереть по дороге в плен. Потому что «мы их предупреждали, что в Ангбанде будет страшно, а они взяли и не померли».
- что он, Никодим, был инициатором идеи резать эльфам волосы, и ему, Никодиму, очень жаль, что эта гениальная идея не была одобрена остальными мастерами, потому что эльф за свои убеждения должен быть готов пожертвовать всего-навсего волосами.
- что по мнению ангбандских игротехов, достойно вели себя в Ангбанде в среднем не более десятка человек (впрочем, это совпадало и с данными Азрафэль, вот только выводы из этого факта делались разные), но на просьбу привести подробный пример достойного и адекватного поведения, Никодим и другие техи ответить ничего не смогли, только сообщили, что «неадекватных девочек выставляли из Ангбанда пачками».
- в заключение Никодим сообщил, что у 99% людей имеются некие скрытые застарелые комплексы, идущие с детства, и вот эти-то комплексы и вылезли у пленников в Ангбанде. Тут я поинтересовалась – правда ли, что он только что признал, что действительно эти люди, попавшие в плен в Ангбанд, не были какими-то особыми психами или идиотами, а были самыми обычными людьми (ну, 99%). – Так точно, - сказал Никодим. Тут я поинтересовалась, на каком же тогда основании игротехи Ангбанда (заметим, тоже с уверенностью попадающие в эти 99 процентов) взяли на себя роль психотерапевтов? (не будучи при этом профессиональными психотерапевтами, - добавила Кинн). На что Никодим снова ответил: «А мы их предупреждали, что у нас будет экстрим, так почему же они теперь жалуются».

И в заключение добавил классическое – поскольку основными оппонентами, кроме Азрафэль, выступали я и Кинн, то Никодим и другие техи не преминули заметить, что великий Ангбанд критикуют в основном люди, которые не были не только в Ангбанде, но и на самой игре.

На этом семинар закончился (по времени), и дискуссия переместилась в кулуары, где потом, как удалось выяснить у Кинн, народ еще доругивался, но в общем было уже все понятно. А я осталась на доклад Айни.

В связи с докладом Азрафэль мне была интересна еще одна вещь. Азрафэль говорила, что по данным проведенных экспериментов, в среднем около 20% человек сохраняют в сходных ситуациях (назовем их ситуациями «палачи и жертвы») свои базовые нравственные ценности и адекватное поведение. Так вот, вопрос мой заключался в следующем – что это за двадцать процентов людей и откуда они берутся? Либо у этих людей более четко и жестко сформированы те самые нравственные ценности и принципы – это один вариант (ценностная установка). Но Азрафэль считает, что этот фактор на практике не всегда имеет значение. Либо эти двадцать процентов людей представляют собой более сильный тип личности (не путать с первым пунктом – в первом случае речь идет о сформированных нравственных ценностях, во втором варианте – о типе нервной системы). Либо – третий вариант – этим людям известен (или они вычислили инстинктивно) некий правильный алгоритм поведения. Так вот, вроде бы по всем данным, нет никакой жесткой корреляции (во всяком случае она не выявлена) ни с первым, ни со вторым, ни с третьим пунктом. Неизвестно, как же все-таки правильно себя вести в аналогичных ситуациях (лично я думаю, что если речь идет об _игре_, то наиболее правильным будет выход из игры, но всегда трудно определить момент, в который нужно срочно выходить из игры, потому что дальше уже пути назад практически не будет. Если же речь идет о жизни, то…). Вообще не вступать ни в какое взаимодействие с «палачами»? Или как?... По всем складывающимся ощущениям, устоять в такой ситуации можно только случайно, а ведь это и есть самое ужасное.

И еще. В описанных ситуациях страдают, как ни странно, не только жертвы. Глядя на ангбандских игротехов, у меня создалось устойчивое ощущение, что наиболее пострадавшей стороной являются как раз техи, заигравшиеся «палачи». Настолько пострадавшей, что до сих пор, три года спустя, так и не понимают, что именно они в первую очередь пострадали.

(продолжение следует)

Comments

[naiwen.livejournal.com]

Эээ... тут какое-то непонимание. Это не Азрафэль в своем докладе, это Никодим высказывался за то, что эльфы должны были помирать по дороге в плен. А Азрафэль вроде никаких подобных нелепых рекомендаций не давала :)

[kelebril.livejournal.com]

Это не всегда и реально - помереть по дороге в плен. Если пять рыл орков в пустынном месте окружают безоружную женщину, я как-то вариантов не вижу.

[firnwen.livejournal.com]

К сожалению, верно. Или когда тебе говорят - не можешь помереть, пока не разрешим, мы тебя по жизни не отпустим - это несколько обескураживает и вгоняет в некоторый ступор...

[mareicheva.livejournal.com]

***мы тебя по жизни не отпустим ***
что, и до такого доходило?

[firnwen.livejournal.com]

Было и такое.

[mareicheva.livejournal.com]

А это, простите, уже криминал...
Правда, вот это:
и оставили мокнуть и кормить комаров. Мелкий дождик накрапывал все сильнее, и вымок я изрядно. Да вдобавок цепи не позволяли отгонять комаров и нормально почесать укушенные места.
тоже на игру не тянет.

[firnwen.livejournal.com]

Ну, тогда уж стоит добавить и то, что не давали меняться плащами (допустим, у меня был более теплый при относительно плотном прикиде, а у некой девы из этой же "камеры" - тонкий, при тонком платье), или попытки отбирать пожизневую аптечку (правда, прекращавшиеся при упоминании уголовной ответственности или страшных слов "командный медик").
Нет, при явной и однозначной истерике людей в основном отпускали в мертвятник или уводили "психоотстаиваться" к "говорящим брюликам" (про качество такого психоотстоя говорить не буду, меня туда не водили). Но не все же начинают истерить при напряжении, бывают и очень другие реакции.

[nartin.livejournal.com]

Какое непонимание?
Рай, я не знаю, что звучало на Зиланте, я читал диплом, сидя у Мыши.
Я ОЧЕНЬ ХОРОШО помню выводы, они же рекомендации, мастерам и игрокам.
Одна из была именно такая "не взаимодействуйте, лучше всего - выходите из игры, это лучший вариант".
Почему меня, поступившего именно по этой ренкомендации, "не туда вштыривает"?
Впрочем, там была еще одна рекомендация игрокам - "выяснить ли, есть в мастерской группе психологи, и занимаются ли они там работой по профилю, то есть психологической работой, потому что тогда на эту игру ехать можно". Я пересказываю смысл фразы, ибо файла понятное дело нет у меня.
Так вот...
Браин, создатель и развиватель концепции Ангбанда на СЭ пишет кандидатсткую диссертацию по психологии.
Бася - практикующий педагог-психолог, по работе с трудными подростками.
Кроме них в команде еще были психологи, профессиональные.
Значит на СЭ ехать можно?

[helce.livejournal.com]

Выходить из игры и помереть, оставаясь в игре - не одно и то же. Умереть действительно могли не все. А выйти, не умирая - я спрашивала многих, почему они этого не делали. Кто-то говорил, что был как бы под гипнозом (слова Натали: "Ткань игры была такая плотная. так сильно обволакивала, именно принять решение о том, чтобы выйти, очень трудно") Кто-то отвечал, что, мол, тогда это вроде как означало бы бросить все и уехать с игры (что-то подобное было в правилах) - а жалко, ради чего тогда в такую даль тащились.


"выяснить ли, есть в мастерской группе психологи, и занимаются ли они там работой по профилю, то есть психологической работой, потому что тогда на эту игру ехать можно".

Ага-ага. Я немало слышала про пиетет, которым Азрафель окружает любой диплом психолога :)) - при всем моем уважении, по-моему, совершенно неоправданно и несправедливо.

[kelebril.livejournal.com]

Некоторые психологи, к сожалению, свои знания применяют... не во благо, так скажем. И как минимум один такой в Ангбанде присутствовал.

[nartin.livejournal.com]

Раюш, поздравляю, кажется оно у тебя взлетело... :)

Хм.
В той ситуации - смерть персонажа = отказ от игры и выход вовне. Причем досточно грубый с моей стороны в адрес "темных маеечек-реаниматоров". И как оказалось - доступный, ибо пошли деточки лесом. Не помню кто, валявшийся рядом, продолжил игру, приняв, что его "исцелили и увели в плен".
Я практически в любом состоянии знаю, где моя "черта, за которой нет возврата", но иногда кажется, что легче было бы плюнуть и пойти дальше.
Не знаю, зачем.
Тянет на эксперименты над экспериментаторами.

Игру, кстати, бросать было не жалко. Даже с учетом моего глубокого шокового ступора после заплыва на корытах. И плотной ткани игры я не заметил видимо по этой же причине. Накал эмоций был сильный, да. Но - это не ткань игры, а реакция на раздражители.

[helce.livejournal.com]

*оглядываясь с интресом* Что взлетело? Где взлетело? Ого-о, сколько комментов! Но ведь, кажется, все мирно? :)
Если Рая попросит остановиться, без проблем.

[naiwen.livejournal.com]

Да мне кажется, что тут все мирно беседуют :)

[eriol-mithlas.livejournal.com]

Практика, увы, показывает, что подобные знания не всегда идут в комплекте с элементарной порядочностью. А она поважнее будет. :(