Навеяло постом Кеменкири
Jan. 11th, 2005 09:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
raisadobkachНавеяло вот этим сообщением Кеменкири, точнее, приведенной ею там цитатой Шиппи.
Мне всегда было как-то слегка странно оспаривать авторитеты... а Шиппи, несомненно, авторитет :) Однако процитированный пассаж о "недоступных добродетелях героев Сильмариллиона" - и, в противовес этому, более доступном для понимания и приземленном, "бытовом" героизм хоббитов в ВК, вызвал у меня, помимо справедливого, как мне кажется, упрека в некорректном обобщении, еще и некий смутный диссонас с собственными представлениями.
Не говоря уже о том, что вообще "размах и масштаб" подвига сравнивать, как-то... ну, странно, что ли. Особенно когда сидишь с книжкой в метро или дома перед монитором компьютера, и в ближайшем будущем ни в Ангбанд, ни к Ородруину в режиме "реал-тайм" не собираешься... но есть еще и другое.
Вот перед нами два приведенных Шиппи примера "масштабного", а потому якобы недоказанного (?) героизма - Фингон и Берен, чьи добродетели читатель, как предполагается, считает недоступными. Однако мне всегда казалось, что где-где, а в данных случаях мотивы исключительно простые и внятные: Фингон совершает свой подвиг ради друга, Берен - ради и во имя любимой женщины. Это, несомненно, очень высокие и чистые мотивы, но как-то... интуитивно понятные, что ли, в том числе и для современного человека. Во всяком случае для современного человека, не полностью утратившего нравственные понятия. Думали ли сами герои, помимо этих высоких и внятных мотивов, быть может о каких-то других, еще более высоких - или они стали таковыми, так сказать, по факту исполнения - Бог весть. (но, во всяком случае, мне всегда казалась несколько смешной и нелепой мысль о том, что положительные герои Сильмариллиона спали и видели, как бы им своими героическими подвигами приблизить Арду Исцеленную, или подобное) :)
А вот зато в ВК, на который ссылается Шиппи как на пример более понятного и доступного подвига - да, в ВК Фродо идет к Ородруину фактически из одной лишь чистой категории долженствования. И вот это, как мне кажется, для современного человека должно казаться гораздо более высоким, страшным и непонятным - эта та немыслимая вершина, головокружительная высота, смотреть на которую лично мне всегда было больно и страшно: вот туда не дотянуться никогда - потому что не просто высоко, а еще и абсолютно иррационально; доступно лишь разуму, но не душе.
Наверное, поэтому моим любимым героем в ВК всегда был Сэм - не только из-за острой харАктерности, которая, действительно, радует мое сердце - но еще и из-за доступности мотиваций.
Вот этого, как мне кажется, не учитывает Шиппи - образ Фродо выбивает почву из-под ног его рассуждений.
Мне всегда было как-то слегка странно оспаривать авторитеты... а Шиппи, несомненно, авторитет :) Однако процитированный пассаж о "недоступных добродетелях героев Сильмариллиона" - и, в противовес этому, более доступном для понимания и приземленном, "бытовом" героизм хоббитов в ВК, вызвал у меня, помимо справедливого, как мне кажется, упрека в некорректном обобщении, еще и некий смутный диссонас с собственными представлениями.
Не говоря уже о том, что вообще "размах и масштаб" подвига сравнивать, как-то... ну, странно, что ли. Особенно когда сидишь с книжкой в метро или дома перед монитором компьютера, и в ближайшем будущем ни в Ангбанд, ни к Ородруину в режиме "реал-тайм" не собираешься... но есть еще и другое.
Вот перед нами два приведенных Шиппи примера "масштабного", а потому якобы недоказанного (?) героизма - Фингон и Берен, чьи добродетели читатель, как предполагается, считает недоступными. Однако мне всегда казалось, что где-где, а в данных случаях мотивы исключительно простые и внятные: Фингон совершает свой подвиг ради друга, Берен - ради и во имя любимой женщины. Это, несомненно, очень высокие и чистые мотивы, но как-то... интуитивно понятные, что ли, в том числе и для современного человека. Во всяком случае для современного человека, не полностью утратившего нравственные понятия. Думали ли сами герои, помимо этих высоких и внятных мотивов, быть может о каких-то других, еще более высоких - или они стали таковыми, так сказать, по факту исполнения - Бог весть. (но, во всяком случае, мне всегда казалась несколько смешной и нелепой мысль о том, что положительные герои Сильмариллиона спали и видели, как бы им своими героическими подвигами приблизить Арду Исцеленную, или подобное) :)
А вот зато в ВК, на который ссылается Шиппи как на пример более понятного и доступного подвига - да, в ВК Фродо идет к Ородруину фактически из одной лишь чистой категории долженствования. И вот это, как мне кажется, для современного человека должно казаться гораздо более высоким, страшным и непонятным - эта та немыслимая вершина, головокружительная высота, смотреть на которую лично мне всегда было больно и страшно: вот туда не дотянуться никогда - потому что не просто высоко, а еще и абсолютно иррационально; доступно лишь разуму, но не душе.
Наверное, поэтому моим любимым героем в ВК всегда был Сэм - не только из-за острой харАктерности, которая, действительно, радует мое сердце - но еще и из-за доступности мотиваций.
Вот этого, как мне кажется, не учитывает Шиппи - образ Фродо выбивает почву из-под ног его рассуждений.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-01-11 07:58 pm (UTC)Вот скажите мне, герой ли Турин сын Хурина?
А что это стихийное бедствие по дороге понаделало?
"Недоступная добродетель", да?
Я не понимаю тов. Шиппи. Героизм и подвиг --- это совершение чего-то запредельного, чего-то на грани возможного. Только вот для каждого человека(или хоббита) эти пределы разные.
Турин Турамбар герой. Он совершает невозможное и убивает дракона.
А Бильбо Бэггинс всего лишь шагает за дверь, в коридор, на другом конце которого дракон может будет, а может и нет. Он тоже совершил что-то запредельное.
И только внешне эти поступки несравнимы. Внутри --- иначе.
no subject
Date: 2005-01-11 08:33 pm (UTC)Протестую!
Date: 2005-01-11 10:59 pm (UTC)Шкала, шкала-то где?
no subject
Date: 2005-01-12 08:37 pm (UTC)Речь может идти лишь о том, как те или иные поступки видятся читателю извне картины.
no subject
Date: 2005-01-11 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 09:38 pm (UTC)А деяние Фингона - это тоже головокружительная, звенящая высота, в полной мере разуму - моему, разумеется, за других сказать не могу - недоступная, только - сердцу, как бы пафосно это ни звучало. Но об этом мне сложно говорть словами.
no subject
Date: 2005-01-11 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-11 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 01:17 am (UTC)Почему?
Date: 2005-01-12 01:29 am (UTC)Да с этим мотивом на момент написания 7/8 населения Англии идентифицировало себя автоматически. "Люди из маленьких городов"(с)
С уважением,
Антрекот
Re: Почему?
Date: 2005-01-12 07:07 am (UTC)Re: Почему?
Date: 2005-01-12 08:17 am (UTC)Там что, все дрались за "запредельные идеалы"?
Фингон спасает друга и родича, Берен дерется за свою любовь, Халет сражается за свой дом...
Re: Почему?
Date: 2005-01-12 05:24 pm (UTC)Среди нас (читателей) нет Фингонов, Беренов, Халет, Финродов, Туринов. Посему все эти персонажи и кажутся обывателю-хоббитообразному (нам несчастным ;)) "запредельными", вместе со своими деяниями.
Иначе говоря, вовсе не в деяниях тут дело. А в самооценке читателя ;))))). По крайней мере именно с таких позиций я могу хоть как-то согласиться с цитатой из Шиппи.
Re: Почему?
Date: 2005-01-12 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-13 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-12 08:44 am (UTC)Then Fingon the valiant, son of Fingolfin, resolved to heal the feud that divided the Noldor, before their Enemy should be ready for war; for the earth trembled in the Northlands with the thunder of the forges of Morgoth underground.
Это к вопросу о дополнительных целях :) :)
no subject
Date: 2005-01-12 09:33 am (UTC)