Коммунисты и Франция...

[raisadobkach]

... вот я читаю сейчас всякие книжки, смотрю разное кино про Францию в годы войны, и одна из вещей, за которые у меня цепляется взгляд - это изображение коммунистов (например, в современном французском кино). Вещь довольно любопытная на наш взгляд - потому что у нас, в зависимости от "идеологической позиции" авторов, коммунисты - это либо несгибаемые герои без страха и упрека, единственно правильная ведущая и направляющая сила и все такое (в старой советской парадигме и у тех, кто свято продолжает в эту парадигму верить), либо - кровавые упыри или зомби, действующие исключительно по указке Сталина и все такое (в польской, прибалтийской историографии и в части "либеральной" российской). Ничего подобного нет во Франции. Их коммунисты - очень люди, с очень своими тараканами в голове (с сегодняшней точки зрения местами смешными и нелепыми), и очень естественная часть местного политического пейзажа (во всяком случае в виде иностранных наймитов их могут представлять разве что нацисты в целях своей пропаганды). И им можно симпатизировать или не симпатизировать, разделять их взгляды или не разделять - но никому, кажется, не приходит в голову отказать им в искренности, мужестве и патриотизме. И мне такой взгляд, надо сказать, очень импонирует.
Если, скажем, сравнивать с Польшей - где любой коммунист ассоциируется с навязанным чужеземным сталинским режимом (мало того, что режим сам по себе плох, так еще и принесен на иностранных штыках!) - то во Франции совершенно иное отношение.

Надо сказать, что я не люблю коммунистов в классическом (=марксистско-ленинском) виде (хотя, заметим, что это не единственная форма коммунистических взглядов, просто у нас в основном такие ассоциации). Но опять-таки а что можно вменить французским коммунистам? Массовых репрессий не проводили, чужих территорий не захватывали - а в истории СВОЕЙ страны сыграли скорее положительную роль. Честно и мужественно сражались с нацизмом в годы войны, и честно боролись за социальные права в мирные годы. Возможно, если бы они пришли к власти, они бы тоже сотворили какие-нибудь массовые репрессии или еще какой-нибудь треш. Но они не пришли к власти, а в роли сильной полу-системной оппозиции на протяжении лет были вполне полезны. Поэтому настолько заметная разница в отношении.

И вообще мне как-то импонирует отношение французов к своему движению Сопротивления. Они, конечно, склонны идеализировать и преувеличивать - как все, наверное. Но у них практически нет такого, чтобы делить Сопротивление на "правильное" и "неправильное" (ну то есть естественно у разных авторов есть собственные симпатии и приоритеты, но не так, чтобы взять и вычеркнуть все остальное). Это кажется тем более удивительным, учитывая крайнюю пестроту местного Сопротивления (кажется, НАСТОЛЬКО пестрого состава не было больше ни в одной стране), куда затянулось все, от коммунистов до полуфашистских "Огненных крестов", от испанских анархистов до русских монархистов. В этом смысле французы - благодарная нация. Честно ставят памятники всем подряд и не делят на "наших" и "не наших". Если человек боролся с нацизмом - он уже по определению молодец и котик, а все прочие тараканы в его голове могут быть рассмотрены в других местах. И каждые десять лет мемориальные таблички не меняют.

Comments

[taki_net]

Так это и были РАЗНЫЕ (в человеческом плане) коммунисты. Социальный и политический строй Польши ОТБИРАЛ садистов, стукачей или в лучшем случае ловчил, а Франции - идеалистов, прит этом способных увлечь людей, которых нельзя заставить.

[raisadobkach]

*** Социальный и политический строй Польши ОТБИРАЛ садистов, стукачей или в лучшем случае ловчил

После войны - несомненно. Но до войны в Польше были свои собственные коммунисты (частично еще до войны репрессированные Сталиным), и нельзя, наверное, сказать, что в годы войны все бойцы Гвардии Людовой (хоть и немногочисленной и не сравнимой по влиянию с Армией Крайовой) были садистами и стукачами. Среди тоже были искренние идеалисты, а уж что потом с ними стало - другой вопрос.

[taki_net]

Ну так я и написал "отбирал". Ну а реализм - "изображение типичных людей в типичных обстоятельствах".

[raisadobkach]

Так я про изображение и восприятие военных событий, а в войну люди еще были другие, во всяком случае не все были "типичные".

[taki_net]

В войну - да.

[indraja]

У них ведь не получалось, что сопротивленец против одного оккупационного режима может считаться подсобником другого оккупационнного режима (по крайней мере, для стороннего наблюдателя из народа). А в Восточной Есропе - сколько угодно, во все стороны.

[naiwen.livejournal.com]

Угу. Отсюда и совершенно другое отношение. Просто некоторые автоматически это переносят. А тут очень наглядный и любопытный пример, как по-разному функционирует историческая память в разных странах с разным бэкграундом.

[indraja]

Сколько мне довелось заметить, западные тоже иногда переносят собственное отношение к коммунистам на весь мир, и тогда "условные мы" считаем их то ли сумасшедшими, то ли и того хуже.

[naiwen.livejournal.com]

Угу. Вот это и есть интересный момент. Но на Западе по-настоящему серьезную роль коммунисты играли, наверное, только во Франции и в Италии. Например, в той же Британии коммунисты никогда не были сколько-нибудь серьезной популярной силой, не знаю про другие страны.
И тут отдельно любопытно, что были же в Восточной Европе до войны свои собственные местные коммунисты, не связанные генетически со Сталиным и с советской властью. Но например в Польше коммунистическая партия была уничтожена именно Сталиным еще до войны, и вся местная коммунистическая верхушка репрессирована в СССР в качестве "троцкистов". А те коммунисты, которые пришли к власти в Польше в результате войны, были уже чисто сталинскими марионетками.

[indraja]

Хм. Мы своих собственных подозреваем в том, что они изначально по меньшей мере очень хорошо относились к СССР... но тут уж надо углубляться, чего я признаюсь не делала.

[naiwen.livejournal.com]

Интересно в этой связи, как у вас подпольную организацию в гетто воспринимают. Вот Виттенберг и другие - они же все почти коммунисты.

[indraja]

Смотря кто. Историки, наверно, в целом несколько выше таких бытовых оценок. А подпольная организация гетто популярному сознанию скорее всего не особо известна (вот спасибо хотя бы за фильм, там очень уж художество, но хотя бы любители кино нечто узнали). В популярном сознании более-менее живы отголоски про другие исторические фигуры...

[naiwen.livejournal.com]

Ну, историки или продвинутые любители, часть образованной интеллигенции...
понятно, что продавщица в магазине вряд ли вообще задумывается на такие темы. Так это для всех стран так.

[indraja]

Вот до фильма я малейшего представления не имела про то, что там творилось внутри гетто. А, до фильма я ещё читала "Ничья длится мгновение", но тогда я ещё не интересовалась ВМВ, и потому если там и есть что-то про детали такие, то не запомнила...
Угу, историю мы в школе учили до позеленения, только без толку :(

Так-то люди теперь иногда где-нибудь пишут, что вот у евреев не было никакого иного способа сопротивляться, кроме как на более-менее советской стороне, но они не обязательно при том хотели тут тоталитаризм СССР. Вот историк Анушаускас целый исторический роман написал, там и такая тема есть. Но такие точные детали, как имена из той организации - ну, думаю, весьма обсуждаются в музеях и т.д. еврейской истории... Про Аббу Ковннера я тоже до ЖЖ слышать не слышала.

Печально, но та точка, где история особенно ярко разделена на "нашу" и "не нашу". Хотя в связи с периодичными призывами осознавать Холокост люди интересуются (книги, фильмы). Но как чем-то экзотическим почти :(

[naiwen.livejournal.com]

Вот так как-то подумаешь внезапно, что у меня на самом деле очень широкий кругозор и очень широкий допуск возможного и вариативного по разным странам и по разным углам зрения. И удивляешься, когда оказывается, что для большинства не так :) а это просто я сильно грамотная. Как говорит одна приятельница-историк, если я говорю, что я не специалист в таком-то вопросе - это значит, что я знаю на данную тему примерно в десять раз больше собеседника :) но тут дело не в банальных знаниях, а именно в многомерности пространства. Вот такие вот точки расхождения - например, отношение к коммунистам в разных странах - они иногда любопытные вещи выявляют. А мне это интересно наблюдать.

[indraja]

Ну-то да, у тебя и эрудиция есть, и кругозор есть. Только, хм, литовцы всё-таки с трудом могут прожить жизнь, не столкнувшись с тем, как отлично от них всё оценивает "российский" или "западный" менталитеты, так что вариативность мира - не в новинку...

[naiwen.livejournal.com]

так тут бывает важно не впасть в обратную ловушку: "раз они оценивают что-то не так, как мы - значит наверное они слепые, сволочи или идиоты". Нет, не всегда слепые, сволочи или идиоты. Это их опыт. Он другой. В их вселенной он достоверный. Тут могут оказаться интересные точки понимания и непонимания тоже.

[indraja]

Ну то да. Тут есть двойственное отношение: отчасти можно очень постараться и их понять. Как-никак, своими фильмами те и другие неплохо объясняют (молодые советских не смотрят, но кто постарше - видели). Не знаю, как в народе, а меня специально учили, что у русских в историческом сознании есть вот то и то, святое, и надо отнестись к этому с пониманием. Но вряд ли часто учат именно такому. А отчасти понятно, что нас-то они в целом не понимают, и потому приходится просвещать (например, западных ещё как приходится; а то им мы не особо интересны и актуальны, наши опасения поначалу тоже были не актуальными... ну потом пошли доказательства).

[naiwen.livejournal.com]

ты удивишься, если я тебе честно скажу, какой взгляд на войну для меня один из самых раздражающих. Это я еще изо всех сил сдерживаюсь иногда в дискуссиях, чтобы не высказаться (а то прилетит со всех сторон).

[indraja]

Трудно уже удивить - взгляды бывают очень разными, раздражать они тоже могут, и по-разному. Хочется - скажи :)

[naiwen.livejournal.com]

израильско-еврейский.