Про французские имена и фамилии...

[raisadobkach]

Я тут ругаюсь на игроков, которые до сих пор не придумали своим персонажам имена и фамилии :) говорю - кто не придумает себе фамилию, тот принудительным мастерским произволом будет Клеман.
(В реальной Парижской коммуне было три депутата по фамилии Клеман, и четвертый - Клеманс - и они все не родственники!)
Это, конечно, шутка, но как известно в каждой шутке...

А у меня вопрос к знатокам, который мне несколько раз задавали игроки, но на который я не знаю ответа. Вот опять-таки в России в девятнадцатом веке существуют имена, более характерные для высших сословий и другие имена, более характерные для низших сословий (бывают исключения, но все-таки крестьянин вряд ли будет Александром, а дворянка из высших кругов - Феклой). Причем на протяжении века эти предпочтения еще и во времени изменяются. Хотя есть, разумеется, универсальные имена, которые могут быть в любых сословиях - типа Иван, Петр и др.

А вот во Франции в середине девятнадцатого века есть такие предпочтительные имена в разных социальных группах? (ну да, юридически сословия там, в отличие от Российской империи, давно равноправны, но социальное деление все равно ведь имеется). Есть ли характерные имена, подчеркивающие происхождение из  рабочей, крестьянской, аристократической, буржуазной, интеллигентской (и так далее) среды?
Кто-то что-то знает об этом?

Comments

[anna-frid.livejournal.com]

Конечно, разница была, но что как конкретно - надо разбираться. Вот что-то нашлось (см. таблицу про имя Луи, например). http://www.persee.fr/doc/adh_0066-2062_1988_num_1987_1_1691

[naiwen.livejournal.com]

спасибо, почитаю.

[umbloo.livejournal.com]

Я плохо знаю Францию того времени, но, кажется, идущего за плугом Аннибала или Аристида не встречал в книжках, да и Сезар уже скорее лавочник или выше, чем крестьянин.
За именами, подходящими или не подходящими к слою персонажей, говорят, очень следил Золя, и над ним за это даже подшучивали, что он придаёт этому больше значения, чем в жизни придают.

[naiwen.livejournal.com]

Аннибал и Аристид мне как-то вообще не попадались :) а вот Сезар Франк - довольно известный композитор именно этих времен.

[umbloo.livejournal.com]

Да, пожалуй, Аристиды (как Бриан или Майоль) поколением позже пошли. А Сезар Франк - как раз из семьи банковского служащего, самый тот слой.

[rayne-minstrel.livejournal.com]

Да, плюсуюсь к комментатору выше. Имена с намёком на мифологию- это ближе к дворянам или купцам. А также такие имена как Леон, Гийом, Адольф, Жерар. Из женских - я бы обозначила такие имена как Адель, Дельфин, Каролин, как "бонтонные". Ну и Жан, Жанна, Жак, Кристоф, Франсуа, Рене, Реми, Мари, Аннет - это универсальные. Как и в реалиях России того времени. Вот имя Туссен или Туссена - точно простонародное.

[tal-gilas.livejournal.com]

Помнишь, у Гюго:

Впрочем, не все было смешно и легковесно в ту любопытную эпоху, о которой идет речь и которую можно было бы назвать анархией собственных имен. Наряду с упомянутой выше романтической стороной здесь есть и социальный оттенок В наше время какого-нибудь мальчишку-волопаса нередко зовут Артуром, Альфредом или Альфонсом, а виконта - если еще существуют виконты - зовут Тома, Пьером или Жаком. Это перемещение имен, при котором "изящное" имя получает плебей, а "мужицкое" - аристократ, есть не что иное, как отголосок равенства. Здесь, как и во всем, сказывается непреодолимое вторжение нового духа. Под этим внешним несоответствием таится нечто великое и глубокое: Французская революция.

А мы, помню, на игре по Окситании грозились в шутку, что последний, кто сдаст квенту, получит фамилию Порселет ("поросенок") :)

[naiwen.livejournal.com]

Ага, спасибо, мне этой цитаты не хватало.
Про фамилию Порселет - отличная идея, я возьму на вооружение :)
PS Бран, не хочешь к нам игротехом? Правда очень надо, есть квест вот прямо для тебя. Без взноса, даже приплатим что-нибудь.

[tal-gilas.livejournal.com]

Никак не получится, извини, у меня в этот день неотменяемое мероприятие :(

У нас еще, кажется, для последнего было еще запасен девиз для герба. Даже на латынь перевели, не поленились. Но последним прислал квенту один из мастеров, и рука не поднялась :))

[naiwen.livejournal.com]

:))
А последнюю квенту за сколько дней (или часов) до игры тебе прислали? :)
PS Жаль, конечно, что не получается, но раз неотменяемое мероприятие, тут уж ничего не поделаешь. Просто тут возникла некоторая внутренняя проблема, и именно ты бы нам очень помог. Ну ничего, справимся.

[tal-gilas.livejournal.com]

Кажется, за сутки до игры. :) Да, я понимаю, это еще не худший вариант...

[naiwen.livejournal.com]

Ну тогда у нас еще не все потеряно :))

[lubelia.livejournal.com]

Я вчера некотрое время тупила, пыталась вспомнить - бланкисты - они от Блана или от Бланки:)

[naiwen.livejournal.com]

Это два разных человека и даже не родственники :))

[van-der-moloth.livejournal.com]

На третий день ролевки по "Старой Англии" мастер по мертвым задолбалась придумывать имена, и в результате по полигону бегал Оливье де Салат...

[naiwen.livejournal.com]

Черт! Я играю банкира по имени маркиз Луи де Плек. Теперь, после твоего коммента, я буду сожалеть об упущенных возможностях - почему я не назвала персонажа Оливье де Салат! :))

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну потерпи до мертвятника :)

[naiwen.livejournal.com]

точно, если первого банкира расстреляют злые коммунары, то второй будет Оливье де Салат :)

[nutuzh.livejournal.com]

А если некто назовётся Жан Эжен Робер-Уден, то он будет допущен?

[naiwen.livejournal.com]

ну в принципе да, почему же нет? Двойные имена норма, и двойная фамилия не редкость :)

[nutuzh.livejournal.com]

Нет не потому что двойные имя и фамилия, но потому что этот персонаж весьма известен в своей области. :)

[naiwen.livejournal.com]

а я не знаю, кто это такой, и у меня ни с чем не ассоциируется :)

[nutuzh.livejournal.com]

Прогугли (Jean-Eugène Robert-Houdin). Можешь посмотреть в Вики. Знаменитейший французский иллюзионист XIX века.

[nutuzh.livejournal.com]

Американец венгерского происхождения Эрик Вайс в честь него взял себе фамилию Гудини (Houdini).