![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
raisadobkach...меня поздравили
со 185-летней годовщиной Ноябрьского восстания!
И по этому поводу я хочу сказать всего несколько слов. 29 ноября 1830 года (на самом деле годовщина была вчера, но меня поздравили ночью) началось восстание в Варшаве, переросшее в национальное восстание на всей тогдашней территории Польши и Литвы.
Если меня спросить, на чьей стороне я в этом восстании, я совершенно точно могу ответить - что считаю, что в данном конкретном случае моральная правота полностью на стороне восставших. В тех условиях, которые сложились благодаря совершенно идиотической политике имперского российского правительства, восстание было абсолютно неизбежным, закономерным и справедливым (гораздо сложнее ситуация, на мой взгляд, со следующим Январским восстанием - но вот вспышка Ноябрьского кажется настолько очевидной, что даже и спорить не о чем). И при этом восставшие проиграли - причем проиграли совершенно обидно и бездарно в условиях, когда они имели довольно неплохие шансы на успех (опять-таки в отличие от следующего Январского восстания, когда шансов на успех у них не было совсем никаких). Прежде всего: у них была армия. Не три тысячи человек, вышедших на Сенатскую площадь. Не 900 человек неполного Черниговского полка. И не разрозненные партизанские отряды из полуголодных студентов и крестьян, вооруженные косами и ржавыми винтовками (как в следующем восстании). У них было около 30 тысяч штыков регулярной армии - отлично обученной, хорошо вооруженной. Мотивированной. Героически дравшейся. Даже при численном превосходстве войск Николая I при такой армии все-таки можно было сделать чудеса. Продолбать такую армию - это, в сущности, преступление, совершенное абсолютно бездарным руководством восстания, идеальный пример того, как не нужно делать. Бардак, неорганизованность, неумение договориться между собой, война амбиций и самолюбий, отсутствие какой-либо внятной единой программы и неумение расставить приоритеты - обо всем этом, разумеется, писали и сторонники и противники. К сожалению, и во время Январского восстания урок еще не был усвоен (по-настоящему урок усвоила только "Солидарность", 150 лет спустя).
Но вот что я хотела бы добавить. Я терпеть не могу, когда сегодня обесценивают неудавшиеся попытки. Неудавшееся восстание, проигранное сражение превращается в историческом осмыслении в бессмысленное поражение, в напрасные жертвы (это, заметим, не со стороны ярых идейных противников - тут понятно; а со стороны "условных сторонников"). Рефлексия формата "а надо ли было?" - естественна и закономерна. Рефлексия формата "напрасно пытались, потери бессмысленны, результаты бесплодны и даже отрицательны" - это ложный путь. На самом деле любое историческое явление гораздо сложнее своего непосредственного результата, и его влияние на последующее развитие не может быть описано в таких прямолинейных понятиях. Я твердо верю в то, что любая, даже самая неудачная попытка, изменить что-то к лучшему, оставляет свои следы где-то в ноосфере. Любое стремление к правде, добру, справедливости (пусть даже искаженное греховной человеческой природой) - все-таки обязательно где-то зачтется. Мы не можем вычислить эту "сумму вклада", но не вправе обесценивать ее.
... и, возможно, одним из самых главных результатов Ноябрьского восстания стало вот это знамя, которое у меня на аватарке. Да, этот лозунг пережил уже почти два века (хотя уже во время восстания разделяли этот лозунг далеко не все - скорее меньшинство, но вот по факту это не так важно). Да, для кого-то он (к сожалению, к сожалению) по-прежнему актуален.
Желающие тоже могут меня поздравить с годовщиной :))
(думала, запирать ли пост на замок и решила ради эксперимента не запирать. Но про "счет от мясника" в комменты не надо, пожалуйста, на эту тему все уже сказано).
со 185-летней годовщиной Ноябрьского восстания!
И по этому поводу я хочу сказать всего несколько слов. 29 ноября 1830 года (на самом деле годовщина была вчера, но меня поздравили ночью) началось восстание в Варшаве, переросшее в национальное восстание на всей тогдашней территории Польши и Литвы.
Если меня спросить, на чьей стороне я в этом восстании, я совершенно точно могу ответить - что считаю, что в данном конкретном случае моральная правота полностью на стороне восставших. В тех условиях, которые сложились благодаря совершенно идиотической политике имперского российского правительства, восстание было абсолютно неизбежным, закономерным и справедливым (гораздо сложнее ситуация, на мой взгляд, со следующим Январским восстанием - но вот вспышка Ноябрьского кажется настолько очевидной, что даже и спорить не о чем). И при этом восставшие проиграли - причем проиграли совершенно обидно и бездарно в условиях, когда они имели довольно неплохие шансы на успех (опять-таки в отличие от следующего Январского восстания, когда шансов на успех у них не было совсем никаких). Прежде всего: у них была армия. Не три тысячи человек, вышедших на Сенатскую площадь. Не 900 человек неполного Черниговского полка. И не разрозненные партизанские отряды из полуголодных студентов и крестьян, вооруженные косами и ржавыми винтовками (как в следующем восстании). У них было около 30 тысяч штыков регулярной армии - отлично обученной, хорошо вооруженной. Мотивированной. Героически дравшейся. Даже при численном превосходстве войск Николая I при такой армии все-таки можно было сделать чудеса. Продолбать такую армию - это, в сущности, преступление, совершенное абсолютно бездарным руководством восстания, идеальный пример того, как не нужно делать. Бардак, неорганизованность, неумение договориться между собой, война амбиций и самолюбий, отсутствие какой-либо внятной единой программы и неумение расставить приоритеты - обо всем этом, разумеется, писали и сторонники и противники. К сожалению, и во время Январского восстания урок еще не был усвоен (по-настоящему урок усвоила только "Солидарность", 150 лет спустя).
Но вот что я хотела бы добавить. Я терпеть не могу, когда сегодня обесценивают неудавшиеся попытки. Неудавшееся восстание, проигранное сражение превращается в историческом осмыслении в бессмысленное поражение, в напрасные жертвы (это, заметим, не со стороны ярых идейных противников - тут понятно; а со стороны "условных сторонников"). Рефлексия формата "а надо ли было?" - естественна и закономерна. Рефлексия формата "напрасно пытались, потери бессмысленны, результаты бесплодны и даже отрицательны" - это ложный путь. На самом деле любое историческое явление гораздо сложнее своего непосредственного результата, и его влияние на последующее развитие не может быть описано в таких прямолинейных понятиях. Я твердо верю в то, что любая, даже самая неудачная попытка, изменить что-то к лучшему, оставляет свои следы где-то в ноосфере. Любое стремление к правде, добру, справедливости (пусть даже искаженное греховной человеческой природой) - все-таки обязательно где-то зачтется. Мы не можем вычислить эту "сумму вклада", но не вправе обесценивать ее.
... и, возможно, одним из самых главных результатов Ноябрьского восстания стало вот это знамя, которое у меня на аватарке. Да, этот лозунг пережил уже почти два века (хотя уже во время восстания разделяли этот лозунг далеко не все - скорее меньшинство, но вот по факту это не так важно). Да, для кого-то он (к сожалению, к сожалению) по-прежнему актуален.
Желающие тоже могут меня поздравить с годовщиной :))
(думала, запирать ли пост на замок и решила ради эксперимента не запирать. Но про "счет от мясника" в комменты не надо, пожалуйста, на эту тему все уже сказано).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-30 03:49 am (UTC)=================
Я так понимаю, что это справедливо ко всем временам и странам кроме России?
У Рашки-то ВСЁ не правильно?
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 05:16 am (UTC)"Паситесь, мирные народы... и т.д. и т.п."
Тут вот такая проблема есть - стремление к свободе это человеческий инстинкт. Но этот инстинкт входит в вечный конфликт с физическими возможностями человеческой особи. И чем ниже возможности - тем выше стремления. То есть сторонники свободы, воли и всемирного братства еле-еле переставляют ноги, вязнут в грязи и падают на ходу.
Но... о том, что даже отрицательный результат эксперимента многое значит, вам любой ученый скажет.
no subject
Date: 2015-11-30 06:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 07:00 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 07:19 am (UTC)И знаешь, спасибо. Оно мне сейчас очень вовремя, про бесплодные и неудачные попытки. Хотя и совершенно не в масштабах судеб народов и стран.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-30 07:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 09:12 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 09:20 am (UTC)А абстратно набежавшая пена - ну и фиг же с ней.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 10:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 10:43 am (UTC)По странному стечению обстоятельств вчера был в Вавельской катедре, забыв в своих хлопотах житейской о годовщине...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 10:44 am (UTC)...и да, я не знаю на самом деле, откуда оно берется, обесценивание, - но по себе знаю, что истории про то, что хорошо началось и плохо кончилось, могут больно ранить. Может быть, это такая форма психологической защиты, не знаю...
...и да, я думаю, что все, что делали люди, достойно рассмотрения и интереса, и не по критерию "удалось или нет".
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 10:53 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 02:28 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 03:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-30 07:32 pm (UTC)(no subject)
From: