![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Начало см. тут и тут
Босния-Междугорье, продолжение.
Как я уже сказала, в Междугорском храме (тут на днях Хис, когда я рассказывала про поездку, поправил меня - оказывается, надо правильно говорить не "Междугорье", а "Меджугорье", - но я пока буду так, как привычнее, и как было написано в тех туристических проспектах, что нам давали) - так вот, в Храме этом помещается несколько тысяч человек. И все равно по воскресеньям и в праздники паломников так много, что мессы служат еще и на улице - рядом с храмом находится алтарь под открытым небом и полукруглый амфитеатр со скамейками - вокруг этого алтаря. Однако мы были в будний день, поэтому на улице службы не было.
Сначала мы ставили свечи. Свечи ставят тоже на улице, в отдельном таком закутке. Свечи непривычные, красные в толстых пузатых пластиковых стаканчиках - не похожие на наши церковные свечи, скорее напоминающие о Вечном огне в антивоенных мемориалах... кажется... да, вот, кажется, в Каунасе, в мемориале "Девятый форт" на месте бывшего концлагеря - были похожие свечки. Свечи рядами стоят на полочке - и почему-то не гаснут, несмотря на ветер... и тут же в этом закутке тоже стоят скамейки - можно поставить свечу и посидеть тихо, помолиться... помню, я еще задумалась, можно ли зажигать свечу в католическом храме - но решила, почему бы и нет.
Да, за свечу надо платить - пол-евро или в соответствующем пересчете на местные валюты - но никакого продавца у свечного ящика не сидит. Просто прорезь, куда можно опустить деньги - и дело твоей личной совести, опустишь ты их, или нет. Я не видела, чтобы кто-то не заплатил.
Потом пошли в собственно храм. Там, как нам объяснили, примерно каждые полчаса идет месса на разных языках; многие паломники приезжают со своими священниками. Не знаю, бывает ли служба на русском языке, думаю, что нет. Мы попали на итальянскую мессу - хотя в храме были явно не только итальянцы.
Собираясь в поездку, я постаралась одеться так, как одевалась бы дома, идя в Церковь. Только юбки у меня с собой вообще не было - но я одела длинные брюки (не спортивные леггинсы), закрытую блузку, и даже на ребенка надела закрытую футболку и длинные брюки вместо шорт. Каково же было мое изумление, когда я в храме увидела паломников в шортах, майках, естественно, почти все женщины с непокрытыми головами; и что еще интересно - у многих нет нательных крестиков. Рядом со мной истово молилась пожилая негритянка в шортах и молодой парень в очень открытой майке с какой-то символикой весьма подозрительного вида (напоминающего сатанинскую), все тело в татуировках, полголовы выбрито, в одном ухе большая серьга. Постаралась представить себе такого молодого человека в Православном храме, и что сказали бы ему бабушки.:))
Службу в основном не переводили, но когда начали петь "Отче наш..." (я думаю, я правильно поняла), то крутили в боковых приделах слайды с текстом на нескольких языках.
Сам храм отделан в довольно-таки современном, я бы сказала - модернистском духе. В окнах - цветные витражи с несколько стилизованными изображениями Евангельских сцен (во всяком случае настолько сильно стилизованными, что часть сцен я не смогла идентифицировать); на стенах - довольно хорошей работы барельефы. Вместо традиционного органа - увы, магнитофонная запись.
Каюсь, в целом я все-таки не почувствовала какой-то особенной святости этого места. Я не могу сама для себя внятно объяснить причин этого. Уж конечно, не потому, что это католический храм и католическое место поклонения - нет, я очень спокойно отношусь к конфессиональных различиям... может быть, виной тому некоторая излишняя суетливость, шумность этого места? Но ведь и в Православных монастырях, к примеру, тоже бывает очень много народу...
От храма и прилегающей к нему территории тянется целая улочка, сплошь состоящая из сувенирных лавочек и магазинчиков. Сувениры в основном тематические - Распятия, фигурки Богоматери, католические четки, иконы... среди сувениров почетное место занимают кассеты и диски с фильмом Гибсона "Страсти Христовы".
В соборе и вокруг собора - около двадцати исповедален (так, что ли...), и возле многих висит табличка с пояснением, на каком языке тут можно исповедоваться. Мой ребенок очень хотел исповедоваться, но, поскольку я ему никак не могла объяснить, почему "в этом храме не положено", то пришлось ему сказать, что тут никто не исповедует на русском языке.:) Однако, стоило мне на десять минут отлучиться, как, вернувшись, я увидела своего ребенка, беседующего (на ломаном русском языке) с католическим священником. Священник оказался поляком. Ребенок задал ему вопросы начиная от "а почему у вас одежда не такая, как у батюшки в нашем храме в Жулебино?" до любимого "Что было раньше - Адам и Ева или динозавры?"
Добрый ксендз пыхтел, но честно пытался отвечать. Прощаясь, он мне с вымученной улыбкой сказал что-то вроде "Пани, у вас оч-чень любознательный ребенок".
Потом, когда мы уже шли к своему автобусу, нашу спутницу (напомню, что с нами ездила еще одна супружеская пара), очень красивую женщину лет 30-35, вдруг остановил какой-то пожилой дядечка с палочкой. Он стал сначала расспрашивать, откуда она, из какой страны, первый раз сюда приехала или нет, верующая она или нет; очень удивился и вроде бы даже обрадовался, когда узнал, что мы из России... потом рассказал следующее. Он из Ирландии. "Я всю свою жизнь был атеистом, преподавателем Университета. Потом я один раз приехал сюда, потому что мне просто было любопытно. И вот с тех пор я приезжаю сюда уже много раз - знаете, я ищу красивые лица, лица красивых людей, красивых женщин - и я вижу на них отблеск Истины. Я думаю - если такая красивая женщина верит - значит, наверное, что-то ТАМ правда есть. Просто не может не быть".
Поскольку, как я уже говорила, мы не пошли на холм, то у нас оставалось свободное время. Лена и Антони предложили нам просто так, вне программы, свозить нас куда-нибудь по нашему выбору - в историческое место или на природу - "только вы своим туристическим руководителям ничего не говорите, а то нам попадет". Пока мы думали, куда нам надо, они сами предложили - здесь, мол, неподалеку, есть бывший государственный заповедник водоплавающих и болотных птиц. Раньше там было очень красиво... Раньше? Да, раньше. Потому что несколько лет назад там произошел большой лесной пожар, и многие птицы покинули места своего обитания... потом, однако, многие вернулись, но еще не все. В общем, туда можно съездить.
Государственный заповедник, куда мы приехали примерно через сорок минут, тих и заброшен...
первая моя мысль при входе была... ну догадайтесь? "Какой великолепный полигон!" - с полянами, дорожками, дровами, чистой речкой посередине, с наведенными мостиками и перевернутыми лодками вдоль берега... с душистым, сочным разнотравьем... и никаких цивилов - во всяком случае в будний день после полудня единственным представителем человеческой цивилизации, встреченным нами, был одинокий сторож, проплывавший на лодке... Деревянный дом администрации неподалеку от входа полностью сожжен, до обнажившихся балок - это что, тоже лесной пожар? - "Нет, - отвечают, - это война".
На табличке, прибитой на воротах, висит объявление, что на этой территории обитает 240 видов птиц и двадцать с чем-то видов рыб... за примерно полтора часа прогулки из двухсот сорока видов нам встретилось три - две каких-то пичуги разной расцветки, и целое семейство диких гусей: гусь-отец, гусыня и трое подросших гусят, с важным видом прошествовавших прямо у наших ног. Они не обращали на людей ни малейшего внимания, не пугались, не шарахались, - так что мы даже предположили, что, наверное, они считают человека за двухсот сорок первый вид в своем птичьем царстве.
Наши спутники предположили, что основные виды птиц обитают за речкой и предложили нам еще погулять в том направлении. Лена, однако, стала возражать. "Я бы не советовала, - говорит она, - идти туда, дальше. Тем более с ребенком..." - "Почему? Там заболочено?"
Лена опускает глаза. "Нет, не заболочено, а _заминировано_... во всяком случае может быть заминировано. Может, да, а может, и нет. Года два назад где-то в тех краях уже был взрыв. Вряд ли с тех пор у местных властей дошли руки до заброшенного заповедника..."
После этого гулять дальше нам как-то расхотелось. В молчании вернулись в свой микроавтобус.
Босния-Междугорье, продолжение.
Как я уже сказала, в Междугорском храме (тут на днях Хис, когда я рассказывала про поездку, поправил меня - оказывается, надо правильно говорить не "Междугорье", а "Меджугорье", - но я пока буду так, как привычнее, и как было написано в тех туристических проспектах, что нам давали) - так вот, в Храме этом помещается несколько тысяч человек. И все равно по воскресеньям и в праздники паломников так много, что мессы служат еще и на улице - рядом с храмом находится алтарь под открытым небом и полукруглый амфитеатр со скамейками - вокруг этого алтаря. Однако мы были в будний день, поэтому на улице службы не было.
Сначала мы ставили свечи. Свечи ставят тоже на улице, в отдельном таком закутке. Свечи непривычные, красные в толстых пузатых пластиковых стаканчиках - не похожие на наши церковные свечи, скорее напоминающие о Вечном огне в антивоенных мемориалах... кажется... да, вот, кажется, в Каунасе, в мемориале "Девятый форт" на месте бывшего концлагеря - были похожие свечки. Свечи рядами стоят на полочке - и почему-то не гаснут, несмотря на ветер... и тут же в этом закутке тоже стоят скамейки - можно поставить свечу и посидеть тихо, помолиться... помню, я еще задумалась, можно ли зажигать свечу в католическом храме - но решила, почему бы и нет.
Да, за свечу надо платить - пол-евро или в соответствующем пересчете на местные валюты - но никакого продавца у свечного ящика не сидит. Просто прорезь, куда можно опустить деньги - и дело твоей личной совести, опустишь ты их, или нет. Я не видела, чтобы кто-то не заплатил.
Потом пошли в собственно храм. Там, как нам объяснили, примерно каждые полчаса идет месса на разных языках; многие паломники приезжают со своими священниками. Не знаю, бывает ли служба на русском языке, думаю, что нет. Мы попали на итальянскую мессу - хотя в храме были явно не только итальянцы.
Собираясь в поездку, я постаралась одеться так, как одевалась бы дома, идя в Церковь. Только юбки у меня с собой вообще не было - но я одела длинные брюки (не спортивные леггинсы), закрытую блузку, и даже на ребенка надела закрытую футболку и длинные брюки вместо шорт. Каково же было мое изумление, когда я в храме увидела паломников в шортах, майках, естественно, почти все женщины с непокрытыми головами; и что еще интересно - у многих нет нательных крестиков. Рядом со мной истово молилась пожилая негритянка в шортах и молодой парень в очень открытой майке с какой-то символикой весьма подозрительного вида (напоминающего сатанинскую), все тело в татуировках, полголовы выбрито, в одном ухе большая серьга. Постаралась представить себе такого молодого человека в Православном храме, и что сказали бы ему бабушки.:))
Службу в основном не переводили, но когда начали петь "Отче наш..." (я думаю, я правильно поняла), то крутили в боковых приделах слайды с текстом на нескольких языках.
Сам храм отделан в довольно-таки современном, я бы сказала - модернистском духе. В окнах - цветные витражи с несколько стилизованными изображениями Евангельских сцен (во всяком случае настолько сильно стилизованными, что часть сцен я не смогла идентифицировать); на стенах - довольно хорошей работы барельефы. Вместо традиционного органа - увы, магнитофонная запись.
Каюсь, в целом я все-таки не почувствовала какой-то особенной святости этого места. Я не могу сама для себя внятно объяснить причин этого. Уж конечно, не потому, что это католический храм и католическое место поклонения - нет, я очень спокойно отношусь к конфессиональных различиям... может быть, виной тому некоторая излишняя суетливость, шумность этого места? Но ведь и в Православных монастырях, к примеру, тоже бывает очень много народу...
От храма и прилегающей к нему территории тянется целая улочка, сплошь состоящая из сувенирных лавочек и магазинчиков. Сувениры в основном тематические - Распятия, фигурки Богоматери, католические четки, иконы... среди сувениров почетное место занимают кассеты и диски с фильмом Гибсона "Страсти Христовы".
В соборе и вокруг собора - около двадцати исповедален (так, что ли...), и возле многих висит табличка с пояснением, на каком языке тут можно исповедоваться. Мой ребенок очень хотел исповедоваться, но, поскольку я ему никак не могла объяснить, почему "в этом храме не положено", то пришлось ему сказать, что тут никто не исповедует на русском языке.:) Однако, стоило мне на десять минут отлучиться, как, вернувшись, я увидела своего ребенка, беседующего (на ломаном русском языке) с католическим священником. Священник оказался поляком. Ребенок задал ему вопросы начиная от "а почему у вас одежда не такая, как у батюшки в нашем храме в Жулебино?" до любимого "Что было раньше - Адам и Ева или динозавры?"
Добрый ксендз пыхтел, но честно пытался отвечать. Прощаясь, он мне с вымученной улыбкой сказал что-то вроде "Пани, у вас оч-чень любознательный ребенок".
Потом, когда мы уже шли к своему автобусу, нашу спутницу (напомню, что с нами ездила еще одна супружеская пара), очень красивую женщину лет 30-35, вдруг остановил какой-то пожилой дядечка с палочкой. Он стал сначала расспрашивать, откуда она, из какой страны, первый раз сюда приехала или нет, верующая она или нет; очень удивился и вроде бы даже обрадовался, когда узнал, что мы из России... потом рассказал следующее. Он из Ирландии. "Я всю свою жизнь был атеистом, преподавателем Университета. Потом я один раз приехал сюда, потому что мне просто было любопытно. И вот с тех пор я приезжаю сюда уже много раз - знаете, я ищу красивые лица, лица красивых людей, красивых женщин - и я вижу на них отблеск Истины. Я думаю - если такая красивая женщина верит - значит, наверное, что-то ТАМ правда есть. Просто не может не быть".
Поскольку, как я уже говорила, мы не пошли на холм, то у нас оставалось свободное время. Лена и Антони предложили нам просто так, вне программы, свозить нас куда-нибудь по нашему выбору - в историческое место или на природу - "только вы своим туристическим руководителям ничего не говорите, а то нам попадет". Пока мы думали, куда нам надо, они сами предложили - здесь, мол, неподалеку, есть бывший государственный заповедник водоплавающих и болотных птиц. Раньше там было очень красиво... Раньше? Да, раньше. Потому что несколько лет назад там произошел большой лесной пожар, и многие птицы покинули места своего обитания... потом, однако, многие вернулись, но еще не все. В общем, туда можно съездить.
Государственный заповедник, куда мы приехали примерно через сорок минут, тих и заброшен...
первая моя мысль при входе была... ну догадайтесь? "Какой великолепный полигон!" - с полянами, дорожками, дровами, чистой речкой посередине, с наведенными мостиками и перевернутыми лодками вдоль берега... с душистым, сочным разнотравьем... и никаких цивилов - во всяком случае в будний день после полудня единственным представителем человеческой цивилизации, встреченным нами, был одинокий сторож, проплывавший на лодке... Деревянный дом администрации неподалеку от входа полностью сожжен, до обнажившихся балок - это что, тоже лесной пожар? - "Нет, - отвечают, - это война".
На табличке, прибитой на воротах, висит объявление, что на этой территории обитает 240 видов птиц и двадцать с чем-то видов рыб... за примерно полтора часа прогулки из двухсот сорока видов нам встретилось три - две каких-то пичуги разной расцветки, и целое семейство диких гусей: гусь-отец, гусыня и трое подросших гусят, с важным видом прошествовавших прямо у наших ног. Они не обращали на людей ни малейшего внимания, не пугались, не шарахались, - так что мы даже предположили, что, наверное, они считают человека за двухсот сорок первый вид в своем птичьем царстве.
Наши спутники предположили, что основные виды птиц обитают за речкой и предложили нам еще погулять в том направлении. Лена, однако, стала возражать. "Я бы не советовала, - говорит она, - идти туда, дальше. Тем более с ребенком..." - "Почему? Там заболочено?"
Лена опускает глаза. "Нет, не заболочено, а _заминировано_... во всяком случае может быть заминировано. Может, да, а может, и нет. Года два назад где-то в тех краях уже был взрыв. Вряд ли с тех пор у местных властей дошли руки до заброшенного заповедника..."
После этого гулять дальше нам как-то расхотелось. В молчании вернулись в свой микроавтобус.
no subject
Date: 2004-07-19 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-20 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-16 02:27 pm (UTC)Ðное же Ñ Ð¾Ð·ÑйÑÑво именно на ЧеÑной ÑеÑке,:) не Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ñ Ñже Ð°Ð±Ñ Ð°Ð·Ñкого названиÑ.:) РазÑÑÑ Ð° Ñам как Ñаз бÑла, и Ð½ÐµÐ¼Ð°Ð»Ð°Ñ - ÑлÑжебнÑе поÑÑÑойки доволÑно здоÑово ÑазÑÑÑенÑ, из Ñадков и баÑÑейнов ÑабоÑÐ°ÐµÑ Ð² лÑÑÑем ÑлÑÑае половина, а в пÑÑÐ´Ð°Ñ , ÑÑо Ñже за пÑеделами огоÑоженной ÑеÑÑиÑоÑии, меÑÑнÑе жиÑели вÑÑаÑиваÑÑ ÐºÑкÑÑÑзÑ.:(