raisadobkach: (Английский лорд тебе товарищ)
[personal profile] raisadobkach
Вот есть такие историки - вроде грамотный специалист, а читать совершенно невозможно. Например, есть такой историк Долбилов - пишет про управление западными окраинами в девятнадцатом веке, имперскую национальную и конфессиональную политику в Западном крае, подготовку и проведение Великих реформ. То есть все такие темы, которые мне интересны. Он, действительно, грамотный специалист, умный мужик, и взгляды пристойные, не людоедские. Но такой феерический зануда - читать совершенно невозможно, я начинаю на десятой странице фатально засыпать. А ведь, казалось бы, у меня все-таки опыт чтения серьезной научной литературы, я не рассчитываю на "облегченное меню". Но все равно, мысль о том, что "Долбилов задолбал" неизменно приходит в голову, потому что - ну нельзя так занудно писать на такие интересные темы.
Другой такой рекордсмен по занудству - сибирский историк С.Кодан. Он, кажется, не профессиональный историк, а юрист, историк права. И тоже - человек вроде бы толковый и грамотный. Пишет он по истории политической каторги и ссылки в девятнадцатом веке, то есть прямо-таки нужные, интересные и полезные вещи. Но как же невероятно скучен. Собственно, мне нужно для игры "Петровский завод" написать исторический загруз-справку об организации и юридических основах декабристской каторги. И вот я беру эти книжки Кодана и пытаюсь из его занудства отжать какой-нибудь внятный связный смысл и зареферировать это. У него три монографии - одна собственно по декабристской каторге и ссылке, одна по политической ссылке николаевской эпохи и одна обобщенная. Вот та, которую по политической ссылке - ту еще можно читать, потому что она, для разнообразия, написана в соавторстве с Шостаковичем. А Шостакович, в отличие от Кодана - не зануда. Но эта книжка мне тут меньше нужна.
В общем, уже неделю долбаюсь об этого зануду и прямо физически чувствую, как он долбит мне по голове.
Вообще, это отдельный интересный вопрос - должен ли историк (не публицист и не популяризатор) писать не просто грамотно, но еще и увлекательно. Вот сотню лет назад, когда многие историки были одновременно и филологами - Оксман, Щеголев, Гершензон - им это удавалось. Ну и в более позднее время тоже были примеры отлично пишущих историков, в том числе по интересующим меня темам - вот Сыроечковский, например, хорошо писал, и Ланда, и Троицкий, и Миллер, и польский Стефан Кеневич. Не говоря уже про Натана Эйдельмана. А сейчас, кажется, писать увлекательно - это означает выискивать пикантные подробности в биографии персонажей. В таком разе уж лучше зануды

Date: 2015-09-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lubelia.livejournal.com
Допиши фразу?:)
Но вообще никто никому ничего не должен, каждый пишет, что он слышит:) Другое дело, что читать потом будут тех, кто пересказал читабельно, а зануд можно использовать в качестве материала.

Date: 2015-09-10 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Их хорошо вместо снотворного использовать: по крайней мере, один эффект успешно достигается, либо сон улучшается, либо интересно становится.

Date: 2015-09-11 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] kemenkiri.livejournal.com
Ну зато такие зануды могут оказаться ценным источником информации. Особенно если их не читать сплошняком, а приходить строго в нужный раздел по ссылке или указателю;-)

Date: 2015-09-11 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
Так это и есть научный подход и ничего лишнего. Я так не умею, например, а по-хорошему именно так скрупулезно, въедливо, "микроскопно" и надо писать настоящие научные исследования. Это ж не беллетристика.

Date: 2015-09-11 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Не надо так писать. Ну то есть если по другому не можешь, то и так можно, но само поверие «настоящий научный труд должен быть уныл» это очень плохо.

Date: 2015-09-11 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
Он должен быть не уныл, а научен. Но научный язык многим кажется унылым.

Date: 2015-09-11 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com
Нормальный научный труд может быть очень интересен, но для этого автору нужно постараться. От него требуется ясность, пробуждение интереса у читателя, ответ на вопрос «а для чего все это пишется?». Плохо когда книга вызывает скуку и оправдание «но это же научный труд» не работает.

Это примерно как использовать "" вместо «» для русского или ‘’ для английского. Текст от этого хуже не становится, но красота теряется.
Edited Date: 2015-09-11 01:36 pm (UTC)

Date: 2015-09-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
понимаешь, я же себя привела в пример, а не человека, который никогда научную литературу не читал и которому любой научный язык кажется унылым. Мне в целом научная литература вовсе не кажется унылой, а чтение специальной литературы для меня бывает гораздо увлекательнее литературы художественной (собственно, я в последнее время художественную почти и не читаю). И уж если при таком раскладе я начинаю шипеть и плеваться на это невероятное занудство - значит, наверное, автор и правда уныл и скучен.

Date: 2015-09-12 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
А можешь дать ссылку или цитату, чтоб заценить?

Date: 2015-09-12 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
ну тех монографий, о которых я пишу, полностью в сети нет.
Вот тут, к примеру, какая-то его статья, которую я не читала:
http://www.penpolit.ru/papers/detail2.php?ELEMENT_ID=1216
- возможно, в формате небольшой статьи это читаемо, а вот в формате большой книги страшно утомительно.
Вообще, вероятно, проблема в том, что он юрист, а не историк, может быть я просто к "юридическому" стилю не привыкла. Вот этот персонаж:
http://svk2005.narod.ru/

Date: 2015-09-12 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
А, так это еще и юрист... Тогда всё понятно. Да, у них очень тяжелые тексты, поскольку они всегда выверяют каждое слово на смысловые оттенки и добиваются точности формулировок. Как в законах.

Date: 2015-09-12 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
вот мне страшно тяжело через его тексты продираться.

Date: 2015-09-12 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
Гм. Прочитала. Очень хорошая статья. Может, я чего не понимаю, но по мне совершенно не занудно, а хорошо написано.

Date: 2015-09-12 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Я же говорю: конкретно это не читала, может быть в мелких статьях это не так выглядит.

Date: 2015-09-12 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
Попробуй ее прочитать, она небольшая. Хоть сравним наше восприятие.

Date: 2015-09-13 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
прочитала - и увы, своего мнения не поменяла. Страшно тяжелый канцелярский казенный язык
"Уложение предусматривало лишение всех прав состояния и ссылку на каторгу, которая для лиц, не изъятых от телесных наказаний, была сопряжена с публичным наказанием палачом от 30 до 100 ударов плетьми"

"Для лиц, не изъятых от телесных наказаний" - "для лиц, не освобожденных от телесных наказаний".
"Была сопряжена" - "предусматривала"
И тому подобные чудовищные канцелярские обороты.

Date: 2015-09-13 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com
Ну, по мне так все нормально.

Date: 2015-09-11 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] urfinwe.livejournal.com
Долболюбов.
:)

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 10:18 am
Powered by Dreamwidth Studios