raisadobkach: (Английский лорд тебе товарищ)
[personal profile] raisadobkach
(такой вот военный, с молоденьким Даниэлем Ольбрыхским в главной роли). Вспоминала в связи с тем, что после "Варшавского креста" все мысленно в голове перебирала сюжеты, можно ли какую-нибудь павильонку или кабинетку сделать на сюжеты ХХ века, в подобном антураже. Это вот, вынесу из подзамочной записи:

"...придумала идею еще одной кабинетки по Второй мировой войне. Про ОБВМ, как принято говорить в ролевом мире, хотя я не понимаю этого термина :)
Запишу идею, хотя вряд ли когда-нибудь реально ее реализую.
... Да, так вот идея - мрачняк такой. Последние месяцы или дни войны. Союзники сколько-то дней назад освободили нацистский концлагерь, и вот эти сколько-то выживших людей, которых немного подлечили и теперь содержат под американской охраной, выправляют им документы и как-то решают, что с ними делать дальше. Естественно, бывшие заключенные - публика очень пестрая, из всех стран Европы, от французских коммунистов до украинских националистов, польские офицеры, советские военнопленные, выжившие евреи из разных стран - тоже все из совершенно разных социальных кругов и с разными идеями в голове - и коммунисты, и сионисты и черт знает кто. Ну и тут разворачиваются всякие драмы напоследок: кто-то пытается узнать о судьбе родных, на кого-то внезапно упал то ли мимолетный роман, то ли настоящая любовь, кто-то рвется побыстрее домой - а кто-то наоборот категорически не хочет возвращаться в СССР или в новую коммунистическую Польшу и пытается избежать отправки на родину, ну и так далее.
Помнится, у Вайды был такой старый фильм "Пейзаж после битвы" с красавчиком Ольбрыхским - хотя именно этот фильм Вайды мне не нравится, но идея проникла в мозг в том числе откуда-то оттуда".

Вспомнила я это сейчас потому, что внезапно вчера прочла тот рассказ, по которому был снят этот старый фильм Вайды. Только у рассказа другое название - "Битва под Грюнвальдом", а автор - Тадеуш Боровский - сам пережил лагерный опыт и после войны написал цикл лагерных рассказов. Собственно, судьба автора сложилась трагически - он не сумел найти себя в послевоенной жизни и спустя шесть лет после окончания войны, в возрасте всего 28 лет, покончил с собой.
Рассказ мне подвернулся под руку совершенно случайно: педагог велел чего-нибудь художественное почитать. Вот я ковырялась, ковырялась в интернете (советскому человеку вредно давать право выбора - то не хочу, это не буду, сказали бы - вот это читать от корки до корки, и баста - и читала бы, как миленькая), чтобы недлинное, чтобы околоисторическое и так далее - вот, набрела на эти рассказы. Там их несколько. И я к чему это все - тот фильм Вайды мне тогда не понравился, показалось - ни о чем. Ну, давно смотрела, лет десять-пятнадцать назад (тоже уже не девочка была). А рассказом этим меня внезапно пробило аж до дрожи. Вот тут оно есть в русском переводе:
http://krotov.info/lib_sec/02_b/or/ovsky_00.htm (я в оригинале читала), и суть, в общем, совсем простая - концлагерь сразу после освобождения, и люди, которые не знают, куда им идти и как им с этим пережитым опытом жить дальше. Почему-то вот... наверное, надо было стать старше, чтобы этим пробрало. И я только удивляюсь, как оно было издано еще в советское время, потому что рассказы такие... ну нельзя сказать, чтобы антисоветские, но не мейнстримные - уж точно. Такие очередные парадоксы коммунистической цензуры.

В общем, вы почитайте. Оно тяжелое, но - не чернуха, не безнадежное. Целиком читать сборник я не стала, двух рассказов мне хватило.

Date: 2015-07-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
Я в детстве играла с отцом в солдатиков, в более поздние годы один раз участвовала в исторической реконструкции с костюмами (восстание Костюшко). Про ролевые игры лишь мельком слышала, сейчас прочитала статью в Википедии. Вы пишете к ним сценарии. Дайте, пожалуйста, ссылки на Ваши здесь статьи про ролевые игры, чтобы я могла лучше понять, что это такое и чем они Вас привлекают.
Если я правильно поняла, сейчас Вы пишете сценарий ролевой игры по освобождению гитлеровского концлагеря. С какой целью? Кто в таком действе будет участвовать? Я раз была с группой волонтёров неделю в Освенциме-Бжезинке, работала, видела документальные фильмы оттуда. Мне кажется, это нужно раз увидеть и постичь, чтобы сознавать, как чудовищное предостережение, и больше никогда к этому не возвращаться. Вы бывали в такого рода мемориальных комплексах?
Вы видели польско-советский фильм "Помни имя своё" "Zapamiętaj imię swoje"? Я очень мало знакома с отражением тематики гитлеровских лагерей смерти в искусстве, при этом мне показалось, что этот фильм может служить образцом того, как о чудовищных страницах в истории человечества можно в искусстве говорить в светлых жизнеутверждающих тонах - настолько, насколько это при такой тематике возможно.
Прежде, чем взгляну на Вашу ссылку или спрошу про ссылку на польский оригинал - чем на Вас произвёл впечатление упомянутый рассказ? Помимо того, что его по-настоящему можно оценить лишь в более зрелые годы?
Как дополнительное выражение моего собственного мнения в связи. Я отношу себя к тем, кто считает, что интересующимся польской кинематографией следует с нею знакомиться, далеко-далеко не в первую очередь начиная с Анджея Вайды.

Date: 2015-07-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
ой, я вас умоляю. Я играю в ролевые игры и участвую в мастерении ролевых игр. Но я не пишу статьи про ролевые игры :)) и не пишу сценарий ролевой игры по освобождению гитлеровского концлагеря. Это я записала как идею, которую вряд ли кто-нибудь реализует - я не возьмусь, и вряд ли кто-то возьмется, но как мелькнувшая мысль - пусть полежит.
И, извините, я в ролевом и околоролевом движении пятнадцать лет, и исходно здесь в журнале собирается в основном околоролевая публика. Поэтому я никому не собираюсь с нуля объяснять, "что такое ролевые игры и чем они нас привлекают". Я уж не в том возрасте, чтобы такие экзамены сдавать.
Фильм "Помни имя свое" видела, но давно. И книжку когда-то читала, по мотивам которой был поставлен этот фильм, только в исходной книжке была девочка, а в фильме сделали мальчика.
Описать, чем рассказ произвел впечатление - наверное, трудно. Иначе бы я уже написала :) я не всегда легко вербализую свои ощущения. Детали. Отдельные реплики. Оно очень про людей.
Что касается интереса к кинематографии, то я ей вообще мало интересуюсь, какие-то отдельные фильмы случайно и беспорядочно попадаются, а так, чтобы уж целенаправленно интересоваться - того нет. Я больше человек книги, чем кино.

Date: 2015-07-09 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
Я никоим образом не хотела Вас экзаменовать, поверьте. Вероятно, я ещё в том возрасте, когда мне просто всё интересно. Может быть, некие разные подходы. В любом случае я всегда с радостью расскажу Вам про возможные маршруты по Западной Белоруссии, когда приблизится час Вашей к нам поездки. Особенно, если о чём-то смогу рассказать с нуля .

Date: 2015-07-10 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
спасибо. Извините, если я резко вам ответила - просто не вполне понятно, что именно надо рассказывать про ролевые игры, они ведь очень разные бывают и по тематике, и по жанру, и по техническому воплощению. Поэтому тут либо отвечать на очень конкретные вопросы, либо уж не отвечать совсем. Вопрос "что вы в них находите" уж очень неконкретно звучит - да все разное находят. От "потусить на природе в хорошей компании" до "познать смысл жизни".
Ну и тематика может быть самая любая, по книгам, по историческим событиям, по фантастическим мирам и вообще что угодно, от Древнего Египта до пост-апокалипсиса. Никак не возможно рассказать в одном комменте. Если есть интерес, лучше попытаться самой поучаствовать в игре и пощупать живьем.

Date: 2015-07-13 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
Всё в порядке! Большое спасибо, и чтобы у нас только других проблем не было. В головной убор Вам весьма-весьма идёт! Полагаю, он из одной из Ваших ролей.

Я лишь один раз видела что-то, что было, вероятно, ролевой игрой. Два месяца я с сыном провела в Соединённых Штатах, куда был приглашён работать мой муж. Мы сколько-то путешествовали по северо-западу страны. В частности, посетили форт Тикондерога в штате Вермонт, где, помимо всего прочего, во время войны за независимость находился и руководил строительными работами тогда полковник Тадеуш Костюшко. В форте было костюмированное действо, мужчины и женщины, в сумме, думаю, человек пятьдесят-семьдесят. На два дня они перемещались в 1777 год и жили так, как люди жили тогда, включая выделку сапог. И хотя рядом с ними ходили гости, приехавшие посмотреть на них из современности, настроение было совершенно фантастическое: убедительность действа поражала.

Date: 2015-07-13 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Это все-таки была скорее историческая реконструкция, а не ролевая игра - увлечения родственные, но не тождественные :)
А вот ролевую игру по эпохе разделов Речи Посполитой надо бы, чтобы кто-нибудь когда-нибудь сделал (я уж не возьмусь).

Date: 2015-07-10 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
это вот жаль, что мы с вами не были знакомы, когда делали игру "Городок", потому что там действие происходило в ваших краях - и мы уж тогда точно использовали вас в качестве консультанта по местной этнографии и прочим реалиям региона :))

Date: 2015-07-13 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
Всегда обращайтесь. Чем смогу - постараюсь помочь. И - в одном предложении: к какому времени относилась игра?

Date: 2015-07-13 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
1863 год, Гродненская губерния.
Это была вот такая игра: http://gorodok1863.livejournal.com/profile

Date: 2015-07-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
А с кого бы вы посоветовали начать знакомство с польской кинематографией?
(Вайду я люблю, мне просто интересно, кого бы вы посоветовали посмотреть)

Date: 2015-07-13 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com

Добрый день! Отвечу.

Так получается, что начинаю писать на своей странице, отвечая на вопросы жж-друзей. Сегодня разгребала-подбирала снимки двухлетней давности, отвечая на вопрос москвича о Москве (!!!) . Переключу теперь мозги на известную мне часть польской кинематографии. Как напишу - сообщу!

Date: 2015-07-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
кстати, я в свое время подарила Индрае мемуары Вайды в переводе на русский язык. Очень интересные. Можешь у нее попросить почитать.

Date: 2015-07-15 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
Есть такое дело! Запись на моей странице 15 июля 2015 (к сожалению, не могу дать ссылку, они в посторонних комментариях блокируются). Cо своей стороны начну постигать наследие безыдейного имперца . Я к имперскости отношусь с осторожной симпатией, при этом - более чем нескромно - хоть какие-то идеи у себя на сусеках, если поскрести, нахожу.

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 07:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios