raisadobkach: (боевой хоббит)
[personal profile] raisadobkach
Прочитала сабж, то есть. Собственно, я бы ни за что не стала читать такую большую вещь, да еще и с экрана, если бы не рекомендация [livejournal.com profile] eregwen Терн.
В общем, решила я, что Тернушке плохая вещь не должна нравиться.:)
Прочла - и вот, в недоумении. Написано-то неплохо. На общефэндомском уровне - прямо-таки можно сказать, что хорошо написано. "Этнография", как сказала бы Кэтрин Кинн. Этнография меня не очень смущает, но... отчего такая чернуха-то?
Я не знаю, есть ли у героев повести конкретные прототипы. Автор уверяет, что нет. Но где-то же это подсмотрено, не совсем из головы выдумано? Нет, то есть я допускаю, что где-то в тусовке наверное есть и такие истории, и такие взаимоотношения, как описано... Наверное, есть. То есть лично я не видала, но допускаю. Гадости в жизни вообще много.
Я только не понимаю, почему автор видит одну только гадость?
Почему из всего многообразия фэндомских отношений выбрано вот_это_? Почему все герои и героини либо сволочи, либо безвольные и истеричные внушаемые дурочки, либо второе плавно переходящее в первое?
Автор хочет сказать читателям, что это и есть лик современного фэндома? Если не единственный, то по крайней мере настолько заметный, что никакого другого практически не мелькает даже на задворках описаний? Неужели автор вправду видел ТОЛЬКО это? Неужели он, автор, никогда не видел в фэндоме ни настоящей дружбы, ни настоящей любви, ни радостного некорыстного творчества? Все же либо что-то не то с этим описанным фэндомом, либо что-то не то с авторским восприятием...
...и если автору в фэндоме все настолько кажется гадким и отвратительным, то возникает закономерный вопрос - а что он, автор (она, автор) в этом самом гадком фэндоме до сих пор делает?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2004-03-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] anhistory.livejournal.com
ссылочку можно?

Date: 2004-03-10 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
Эмм... а вот, как говорится. Разруха не в сортирах, разруха в головах. И в приоритетах.

Date: 2004-03-10 10:44 am (UTC)

Date: 2004-03-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] jeff-kari.livejournal.com
Раис.
Ну, положим, автор видел и не только это. Там это даже есть. На переферии повествования. Разбор конкретных полетов, он и есть разбор конкретных полетов...

Хотя впечатление удручающее. Что ж вы, человеки, с собой творите-то?!!

Джеффри.

Date: 2004-03-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] eregwen.livejournal.com
Рай, а я-то как раз оценила именно за то, что написано неплохо. Потому что многое, сама знаешь, написано так, что и читать нельзя. А что касается чернухи.. Мне не кажется, что автор "только это и видел". Почему сразу так однозначно? Может, он - вернее, она - хотел просто описать по принципу "смотрите, и такое бывает"?

Date: 2004-03-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] arelein.livejournal.com
Есть, Рая, есть такое. Я сам в таких компаниях провел первые несколько лет в фэндоме. Может быть, там было все не настолько серьезно, как в "Повести...", но очень близко.
привыкаешь. Даже не в том дело, просто не знаешь,ч то есть что-то другое. А вроде люди и неплохие. Хотя сейчас я очень рад, что смог сменить круг общения.

И Лисица, по-моему, не говорит, что есть только это. Просто есть и это тоже. И я даже рад, что кто-то сказал об этом.

Date: 2004-03-10 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] firnwen.livejournal.com
А ты знаешь, если почитать то, что лежит в сетевых библиотеках из вот такой "этнографии", порой кажется, что ни о чем другом и не говорят. И это грустно. :(

Date: 2004-03-10 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] anhistory.livejournal.com
спасибо.

Date: 2004-03-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
Это не этнография. Это кунсткамера.

Date: 2004-03-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Терн, БЫВАЕТ и хуже. Я только никогда не понимала художественного творчества по принципу - вытащить самую грязь наружу и радостно показать всем - мол, смотрите, как все мерзко.:(

Date: 2004-03-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] arelein.livejournal.com
Знаешь, ничего равного этому по качеству на эту тему я не читал.

А вообще, конечно, хочется, чтобы и про другое. Остается самими написать :))).

ЗЫ: Тас, а на письмо ответить?..

Date: 2004-03-10 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] nartin.livejournal.com
Да есть прототипы, есть... Во всяком случае, отслеживаются при желании :)

Date: 2004-03-10 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] eregwen.livejournal.com
А где там радость? Не уловила. Я бы сказала, "смотрите, как ужасно - не попадайтесь на такую удочку". А вообще это история напоминает о рыцаре, который убил дракона и сам стал драконом.

И это не грязь, нет - просто грустно.

Date: 2004-03-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] eregwen.livejournal.com
Одна я читала, видно, не думая о прототипах. :)

Date: 2004-03-10 11:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Точно, этнография. Но с сильными преувеличениями. Кстати, такие компании типичны для фэндомской маргиналии. Когда создаются не ради того.ч тобы делать дело или вмесет что-то обсуждать, а ради "теплоты общения". Это такая опасная штука - если она пеервешивает нормлаьную основу дружбы. то становится ловушкой.
Заовевать симпатию любой ценой, получить утешение, поглаживания, похвалу, ощущение нужности... ради этого человек начинает врать. "Ловить глюки", придумывать отношения, которых нет, льстить лидеру и так далее. Отсюда: болезненная реакция на критику, на чужое мнение, на внешний мир вообще.
Главная беда этих девочек - в том, что они не умеют умать своей головой, даже лидеры. Лидер ищет обожания, его свитские - любования. Поскольку настоящего, реального дела у компании нет - получается фальшивка.
Что касается художественных достоинств - то тут все плохо. Композиция рыхлая. Очередное произведение чукотского акына - "Что вижу (мысленно), о том пою". Стиль? ЧТо вы, какой стиль? В этнографии стиля не бывает. "Он пошел, она сказала, они были одеты". Единственное достоинство - события изложены последовательно, нормальным русским языком.

Katherine Kinn

Date: 2004-03-10 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] firnwen.livejournal.com
Знаешь, ничего равного этому по качеству на эту тему я не читал.
По мне, это говорит разве что о незнании большинством фэндомских авторов нормального русского языка. Ламатьявэ у них такое.

А вообще, конечно, хочется, чтобы и про другое. Остается самими написать :))).
Я не возьмусь. Пара миниатюр имеется, а на большее замахиваться неохота. Этнографией и так есть кому заняться.

ЗЫ: Тас, а на письмо ответить?..
А вот почта рабочая промигается...

Date: 2004-03-10 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] arelein.livejournal.com
Да, с ламатъавэ там, как правило, грустно. Это я хотя бы без отвращения читал :).


Вот я тоже не возьмусь. Точнее пытался, лежит нечто начатое. Дальше и не хочется. Тас, а твои миниатюры где-то выложены?

Жду!

Date: 2004-03-10 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
Не, не одна.

Date: 2004-03-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
В кои веки раз ППКС.

Date: 2004-03-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lubelia.livejournal.com
Плохо оно написано... При всем моем восхищении Лисициными поэтическими текстами, Повесть о Каменном хлебе - вещь очень слабая. Ученическая. Нету там катарсиса, нету там художественного осмысления. Детское сочинение на тему: "Что такое фендом и почему он такой". Именно поэтому обсуждение неизбежно скатывается в догадки о прототипах, или в вопли "В фендоме все не так!" или напротив "Да, все в фендоме именно так!".
Нехудожественное оно... увы.

Date: 2004-03-10 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] firnwen.livejournal.com
Завидую вашей силе воли и интересу к этой вещи. Я едва через это продралась, а помню вообще эпизодически, в основном самое начало. (И это при том, что, казалось бы, способна глотать практически любой письменный/печатный текст... квалификацию теряю, что ли?)

Date: 2004-03-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
Оно мало того что не художественное - оно еще и не документальное.

Date: 2004-03-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anoriel.livejournal.com
Еще не дочитала. Но. Куча неприятных ассоциаций. Впала в бешенство. Нецензурного плана.

эх..

Date: 2004-03-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fredmaj.livejournal.com
Мне оная вещь была рекомендована с пояснением: вот, мол, это и есть Московский фэндом, as it.:))) Едва ли не как документальная запись.

Date: 2004-03-10 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Мы с Натали четыре года в московском фэндоме, и не видали подобного.:)
Конечно, можно в качестве контаргумента привести то, что мы попали в оный московский фэндом не в пятнадцать лет, как героини этой повестушки, а в тридцать с лишним. Но все равно, у нас много молодых знакомых. Вон Тас постоянно с молодняком возится.
По моему, описанное есть типичный чернушный ужастик, нелюбимый мною жанр.:(
Нечто сродни известной тебе "структуре", которая пожирает своих членов.:))))
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 07:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios