Внезапно я тоже напишу один раз про Навального...

[raisadobkach]

...потому что некоторые тенденции, проявленные во френд-ленте, меня достали.

Я на нюх не выношу Навального. Я никогда за него не голосовала и не собираюсь голосовать. Он популист, националист, крикун.
Но, господа и товарищи. Я не понимаю, каким образом тот факт, что Навальный мудак (а возможно и провокатор) оправдывает действия властей?

Уважаемые политические оппоненты радостно пинают Навального - я понимаю, что это легкая добыча с учетом того, что даже в противоположном лагере у Навального не так уж много поклонников. Но простите, пизд...л демонстрантов не Навальный, а ОМОН по распоряжению властей.

И это очень старый трюк, с которым я регулярно сталкиваюсь на различных исторических примерах в том числе. Например, не Николай I ответственен за приказ о расстреле стоящих на Сенатской площади, а декабристы виноваты в том, что вывели солдат на площадь. Вот и немцы в оккупированной Франции  и других странах утверждали, что расстреливают заложников по вине участников Сопротивления. Сидели бы тихо и ничего бы не было.

Это типичная ловушка, ложная дилемма ответственности. На самом деле в насилии и репрессиях ВСЕГДА виновен тот, кто эти самые насилие и репрессии применяет. 9 января 1905 года тогдашние российские власти совершили преступление независимо от того, был ли провокатором Гапон или нет.

Сказанное не означает, конечно, что оппозиционные лидеры вообще не должны думать головой (увы, цену нашей так называемой "оппозиции" я тоже понимаю очень хорошо) и бессмысленно подставлять людей под дубинки силовых структур. Но все-таки давайте не перепихивать основную зону ответственности.

А то сейчас все это выглядит так, что "плохой Навальный" дает власти индульгенцию на любые насильственные действия.

(на всякий случай напоминаю, что баномет у меня исправно работает)

Comments

[naiwen.livejournal.com]

*** А Милорадович, сам виноват, что пулю на Сенатской схлопотал?
Ммм... мне странно говорить какие-то очевидные вещи. За убийство Милорадовича, очевидно, отвечают Каховский и Оболенский, а Николай II отвечает за приказ палить картечью по площади (включая гражданских жителей)

*** Ибо государство только так может себя защищать во время массовых конфликтных ситуаций.

Я дико извиняюсь, а зачем мне государство, которое СЕБЯ защищает? Если государство для чего-то и нужно, то только для того, чтобы МЕНЯ защищать (меня, других граждан, жителей). В этом единственный смысл его существования - защищать граждан. А государство, защищающее себя, мне нафиг не нужно и сразу же может пойти лесом.

*** И протестовать нужно и можно, но не путем сознательных провокаций.
Ибо в итоге от таких провокаций - страдает не власть и не оппозиция, а солдаты и милорадовичи.

Все верно. Если власть расстреливает заложников, то виновато сопротивление.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если бы в эпоху Сопротивления были интернеты, в них бы так и писали.

[oumnique.livejournal.com]

>За убийство Милорадовича, очевидно, отвечают Каховский и Оболенский
А также и те, кто привели их на площадь. ИМХО, конечно.
>Николай II отвечает за приказ палить картечью по площади
Безусловно. Ему по должности нужно было принять решение. Он его принял.
Были ли у него иные варианты решений, кроме как пойти на поводу у восставших и отречься? - не знаю. Мог бы делегировать командование и принятие решений кому-то другому. Но он сделал свой выбор и дальше уже современники и потомки судят его исходя из его выбора.
>зачем мне государство, которое СЕБЯ защищает? Если государство для >чего-то и нужно, то только для того, чтобы МЕНЯ защищать (меня, других >граждан, жителей)
Для того, чтобы защищать своих жителей, государство должно защищать себя. К сожалению. Потому что, государство, это прежде всего - некий порядок, определенный законами, механизм, который следит за их исполнением. Он может быть плохим, несовершенным, но он должен быть. Иначе - анархия, а это еще страшнее.
Так же, как брак - это всегда компромисс, между индивидуумами с разными привычками, а иногда и желаниями, так же и с государством и его гражданами. Чтобы все работало, нужны определенные договоренности.
А если их будут нарушать, что одни, что другие, пусть даже из благих побуждений - жизнь станет невозможна в принципе.
>Если власть расстреливает заложников, то виновато сопротивление.
Нет, не верно. Но если, не дай бог, перед партизаном встанет выбор - пойти и сдаться или в деревне расстреляют невинных жителей... Если он останется жив, а другие погибнут, этот груз будет преследовать его всю жизнь.

[aywen.livejournal.com]

А почему митинг считается угрозой государству, от которой надо защищаться, а не нормальным способом обратной связи?
У нас в конституции записана же договорённость, про право собраний. И власти, разгоняя митинги, эту договорённость нарушают.

[oumnique.livejournal.com]

А кто-то разгонял митинг на Сахарова, про который и была договоренность?

[oumnique.livejournal.com]

И вот Вам ссылка на коммент чуть ниже.
http://naiwen.livejournal.com/1642292.html?thread=21017652#t21017652
По-моему, он не требует дополнительных комментариев.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++ВСЁ и ПОСТОЯННО снималось на десятки камер+++ Если все и постоянно снималось - наверное где-то уже выложили видео с этими бесчинаствами оппозиции? Не поделитесь ссылкой?

[oumnique.livejournal.com]

Вы вопрос задайте этот в ветке ниже, человеку, который описывал свои впечатления от происходившего.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я вам задал вопрос и от вас получил ответ. У вас такого видео нет. Спасибо.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, вы уверены, что в тексте, на который вы дали ссылку, человек описывает именно свои впечатления? Этот текст уже несколько дней гуляет по сети и где только его не копипастили.

[oumnique.livejournal.com]

Без понятия, кто именно этот коммент написал - автор или тот, кто перепостил.
Вы без труда можете задать вопрос этому человеку.
Но несложный поиск в интернете показал, что оригинал текста находится вКонтакте, в сообществе Вредный бусодел https://vk.com/vrednybusodel, а также на личной странице бусодела.
Там же есть ссылки и на видео.
И еще одно впечатление другого очевидца можно тоже прочитать вКонтакте https://vk.com/id1737206

[naiwen.livejournal.com]

Я обратила внимание на то, что у меня в жж этот человек написал свой текст в довольно вежливой форме. Когда я из интереса зашла к нему в жж, чтобы посмотреть, кто он такой, я увидела другой его пост, в который был напичкан словами вроде "ублюдки", "всех бы пересажал", "выкормыши" и подобная лексика. При том, что из контекста видно, что он сам и его оборудование не пострадали. Вот такой вот простой мирный реконструктор (я ведь не называю оппонентов ублюдками, и никто из моих знакомых тоже). Это было пару дней назад. Когда я хотела вчера вечером дать кому-то в дискуссии ссылку на этот его пост, я увидела, что пост удален или заперт на замок. Извини, но симпатии и доверия этот персонаж при таком раскладе более не вызывает

[oumnique.livejournal.com]

Раиса, в ты уверена, что human_cognitio и Вредный Бусодел одно и то же лицо?
Как я уже написала выше - источник текста, сообщество человека и его личная страница находится вКонтакте. Где его можно идентифицировать и прочитать что он пишет еще.
А жж human_cognitio, в принципе, кажется мне странноватым.

[naiwen.livejournal.com]

Да вроде как human_cognitio сам пришел ко мне в жж с этим текстом (про Вредного Бусодела я до твоего коммента ничего не знала), и запостил этот текст от первого лица (а не "вот мнение моего знакомого"). Когда я зашла к нему в жж, я там увидела другой текст, общее содержание (делал бусы и так далее) было такое же, но лексика и общий уровень агрессии другой. Почему бы одному и тому же человеку не вести разные блоги?
Но его жежешечка не производит впечатление "простого человека, не интересующегося политикой" (как меня уверяли относительно реконструкторов), а производит впечатление весьма политизированного блоггера на провластной стороне. Причем задолго до событий фестиваля. Это так, к слову.
На всякий случай еще раз: я думаю, что конкретно Навальный провокатор (и большой вопрос, по чьему заказу он организовал эту провокацию - нет, не по заказу Госдепа. При всей моей нелюбви к теориям заговоров). И нет, это не оправдывает действия властей. И реконструкторам в идеале следовало бы солидаризироваться с избитыми участниками митинга (ну как минимум осознать, что и те и другие стали жертвой действий в основном властей - возможно, осознанно провокационных), а не с действиями ОМОН.
На этом я считаю разговор оконченным.

[oumnique.livejournal.com]

Вот еще мнение очевидицы рекомендую. В ФБ
https://www.facebook.com/julia.cherepnina.7/posts/2316538848570653
В том числе и ее заключительные комменты.

[naiwen.livejournal.com]

Все очень хорошо, но конкретно она, судя по ее словам, как раз не очевидица, она стояла чуть дальше и слышала только отголоски, лично у нее ничего не ломали, а про погромы ей рассказывали другие

[oumnique.livejournal.com]

А вот еще в Медузе (довольно оппозиционном СМИ) высказывания реконструкторов приведены.
https://meduza.io/feature/2017/06/15/nam-govorili-chto-my-vse-pereodetye-byudzhetniki-matom-kryli
Лешу Овчаренко лично знаю много лет. Они вместе с братом много лет назад начинали в клубе Ратобор, из которого потом и выросло Агентство исторических проектов Ратоборцы, которое организуют и Городецкое гульбище и Времена и эпохи и другие мероприятия каждый год в Москве и по всей стране.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Никакой протест не стоит слезинки реконструктора...

[oumnique.livejournal.com]

Жаль, что Вы так и не поняли, о чем Вам писали.
Удачи в жизни!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

И вам не кашлять

[aywen.livejournal.com]

Я как раз видела видео, иллюстрирующее эту ситуацию - так вот, если б полиция на начала разгонять митингующих, никто никуда бы не побежал, и ничего не ломал.

Другое дело, что Навальному следовало бы подумать, что полиция не будет действовать разумно.

И вот в Питере куча арестов тоже была, а там реконструкторского фестиваля не было.

[lubelia.livejournal.com]

>За убийство Милорадовича, очевидно, отвечают Каховский и Оболенский
>А также и те, кто привели их на площадь. ИМХО, конечно.

Совершенно в сторону и о своем - они оба были люди, конечно, молодые - но взрослые и вменяемые. Никто их на плошадь не приводил, они сами добровольно туда пришли:)

[oumnique.livejournal.com]

Разумеется, добровольно. И разумеется, сами. Своими ногами.
Но ведь не потому они там оказались, что им одновременно стукнуло в голову - а не прогуляться ли мне сегодня к Сенату и Синоду, захватив пистолет и ружье со штыком?
Всегда есть те, кто организуют процесс. А дальше ты сам решаешь - идешь ты за этими людьми или не идешь и почему.
Те кто пришел на Сахарова сами по себе все пошли дальше на Тверскую? Это была их идея? Нет. Так решили организаторы митинга.
А дальше "каждый сам себе велосипед" - хочешь разворачивайся и иди домой, а хочешь иди туда куда тебя ведут. И при этом все взрослые и вменяемые и все понимают, что означает несанкционированное переноса места митинга с точки зрения законодательства.