Вот еще, в продолжение темы о восстаниях...

[raisadobkach]

... попалась мне однажды в одном сборнике, посвященном всяким кросс-культурным исследованиям на территории Российской империи - так вот, попалась там статья некоей финской профессорессы (переводная, естественно), в которой она с высоты своего, так сказать, национального опыта, поучала поляков: дескать, вот им не сиделось спокойно, они все время восставали - и в результате сделали только хуже - гайки закрутили, автономии лишили, университет закрыли, и все такие прочие очевидные аргументы.
А вот мы, финны, сидели ТИХО, не бунтовали, были лояльными подданными - и в итоге имели автономию, конституцию, университет и вообще всякие плюшки от властей. Крови не проливали, после падения империи тихо-мирно отделились.
Это вот финская дама в адрес поляков и польских восстаний написала.

Мне вот интересно: только я вижу, где тут бага, а где фича?
Как вы думаете, какую ошибку (или ошибки) в рассуждениях совершает финская исследовательница? Или не совершает?

Пишите ваши варианты. На самом деле тут, конечно же, не существует одного правильного ответа, но вот причинно-следственные связи установи

Comments

[tal-gilas.livejournal.com]

Так, э, не наоборот? Лишили автономии, закрутили гайки, потому и бунтовали?

[naiwen.livejournal.com]

Ну во время Ноябрьского восстания у них еще все-таки была автономия и конституция. Хотя работала криво и плохо.
Но вообще там встречный процесс :)

Как мне видится...

[rayne-minstrel.livejournal.com]

По-моему, тут перепутаны причина-следствие. Или налицо - сравнение "кислого" с "мягким".
Финляндия - как и Прибалтика - присоединилась к РИ более-менее мирным путем. Фактически, сделала выбор "из двух зол". При этом, что Лифляндия с Эстляндией, что Финляндия не имели опыта независимости перед аннексией (только герцогство Курляндское, разве что, но и то, с 18 века это было "буферной зоной"), и, фактически, к независимости особо и не стремились. Автономия + сохранение "особых порядков" их устраивали чуть более чем полностью. Ну и им, вообще-то, было выгодно находиться под опекой "большого брата".

Что же касается Польши, то там все было гораздо кроваво, ибо вплоть до конца 18 века Речь Посполитая имела обширный опыт независимости и целостности. А впридачу Польшу еще и покромсали на части, что как бы усугубляет. Сложно сказать, помогло бы им "сидеть тихо и не рыпаться". Все упиралось в раздел Польши. Все планы мирного объединения (не исключая план Чарторыйского) включали в себя пункт "объединить польские земли". А тут в дело вступала геополитика...

[otto-skorzeni.livejournal.com]

У финов на момент присоединения к РИ не было своего национального сознания. Этот народ никогда не имел на тот момент своего государства, не имел он и славного прошлого. В отличии от поляков.
Как только начался процесс национального ренессанса - сразу же появились финские национал-революционные партии, начавшие борьбу за своё национальное государство. Борьбу активную: судьбу господина Бобрикова все хорошо помнят.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, я не большой знаток истории, но скажу за недавнюю историю, где бага, а где фича.
Чечня, которая за свою независимость воевала всеми конвенционными и неконвенционными способами, где пленным резали головы и готовили террористов, взрывавших людей по всей стране, сейчас закормлена по самое не хочу, имеет все мыслимые и немыслимые права автономии, а именем одного из идеологов террористического движения, вовремя успевшим перебежать на другую сторону, названа улица в Москве.
А Дагестан, выступивший на стороне центральной власти против террористов, лояльный не за страх, а за совесть, воевавший пусть безуспешно, но отчаянно, сейчас в нищете и запустении, и я не припомню, чтобы имя хоть одного дагестанца, погибшего в антитеррористической операции, было увековечено в памяти всех россиян.
Выводы пусть каждый делает сам.

[naiwen.livejournal.com]

это да, это интересное наблюдение.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Интересно, а невежливое поведение финнов во время Зимней войны финская профессоресса тоже осуждает или оно ничо так?

PS Вспомнилось из классики:
"Тогда подошли к нему ессеи в белых одеждах и сказали:
- Ты сеешь зло, мудрый Менахем, учением, которое в гордости своей стремится проникнуть во все, что было, что есть и что будет. Не довольно ли человеку знать закон Моисея и еще - как пахать землю?.. Ты сеешь зло также учением, которое зовет на борьбу!.. И горе тебе, Менахем, сын Иегуды! Когда осаждают город, и город сопротивляется, то осаждающие предлагают жизнь кротким, а мятежных предают смерти. Мы проповедуем народу кротость, чтобы он мог избегнуть гибели... А мятежные умирают смертию... И поэтому мы - живые люди, а вы обречены на смерть... Чье же учение лучше?..
И они сказали ему притчу, которую Менахем слушал со вниманием, и другую, и третью, в которых говорилось, что борьба - зло.
- Воду,- говорили они,- не сушат водой, но огнем, и огонь не гасят пламенем, но водой. Так и силу не побеждают силой, которая есть зло...
И ученики Менахема бен-Иегуды смутились. Но сам Менахем не смутился и ответил:
- Правду сказали вы, кроткие ессеи: когда город сопротивляется, то осаждающие направляют оружие на тех, кто его защищает; тем же, кто склонен сдаться, обещают жизнь, чтобы склонить большее число к сдаче... Да, это правда! Но когда на город нападают грабители и никто не смеет встать в защиту, что тогда делают насильники?.. Не избивают ли они всех без различия, не видя никакой разницы, ни причины для милости?.. Вспомните Флора: не убивали ли его воины и тех, кто выходил навстречу легионов с кротким приветом? А ныне Кестий, воюя с нами, привлекает вас обещанием безопасности и покровительства! Не видны пути господни смертному оку: быть может, мы, защитники свободы, погибнем, а вы останетесь с детьми и с детьми детей. Тогда, кроткие ессеи, не вспомните ли вы с благодарностью о нас, мятежных, привлекших на себя весь гнев насильников и своею гибелью купивших вам мир и спокойствие?.. Будьте же благодарны гибнущим вы, кроткие и сохраняющие жизнь; ибо ваша кротость получает цену лишь посредством нашей строптивости, а ваше спокойствие подобно цветам, расцветающим на полях, удобренных нашею кровью..."

[istimo.livejournal.com]

Плохо знаю историю этого периода, но если отталкиваться только от этого поста, то видимо финны тихо сидели и выжидали удобный момент, и когда он настал - вуаля - они тихо мирно отделились. А поляки бунтовали в какие-то неудобные моменты, вероятно, и у них закрутили гайки. Тут (если исходить из этого поста) я не вижу противоречия в логике, кроме того, что я бы сделал другие акценты. Финны достигли результата мягкими методами - да, хорошо, стоит присмотреться.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Слушайте, ну какое там "тихо-мирно отделились"? За период 1918-21 годы в Финляндии состоялась одна гражданская война и две войны с Россией.

[naiwen.livejournal.com]

кстати, не только финны, но и практически чеши очень любят поучать непрактичных поляков: дескать, вместо того, чтобы бегать по лесам с ржавыми дедовскими косами, надо было тихо-мирно сидеть в пивнушках и наблюдать за праздником жизни. А потом бах - и независимость :)

[indraja]

Финнам поначалу не особо было чего потерять, а поляки были уже потерявши - брыкайся-не брыкайся, всё равно понимаешь, что лишился?.. Тем же самим и центральная власть на первых может смотреть без опаски, а про вторых сама помнит, что они до того были отдельной страной и местами конкурентом.

[murdalak.livejournal.com]

Чисто логически напрашивается одно замечание: не были ли плюшки для послушных детишек прямым следствием действий непослушных.
Ну и вообще подход, конечно, смешной: а вот были бы тихими - было бы им счастье. Надо же, а мужики-то и не догадались.