raisadobkach | "У каждого человека есть четыре прадедушки..." (с)

Entry tags:

"У каждого человека есть четыре прадедушки..." (с)

Недавно в одном из обсуждений вспомнили хорошую детскую книгу: Джеймс Крюс, «Мой прадедушка, герои и я». Автор – немецкий писатель, книга написана, кажется, около 1960-х годов. Главные персонажи: мальчик-подросток и его прадедушка; причем мальчику четырнадцать лет, а старику – восемьдесят девять, старый и малый дружат и рассказывают друг другу разные истории, и вместе обсуждают важные вечные вопросы: о героях и героизме; о том, кто герой настоящий, а кто мнимый и что нужно для героического поступка…
Тут я посчитала: если старому восемьдесят девять лет, - значит, прадедом он стал в возрасте 75 лет. Можно предположить, что дедом он стал в пятьдесят лет, а отцом – в двадцать пять лет. Двадцать пять лет – нормальная периодичность смены поколений еще лет двадцать назад (по мужской линии; а по женской часто еще меньше). То есть у ребенка была высокая вероятность уже в достаточно сознательном возрасте иметь не только дедушку, но и прадедушку, и перенимать вертикальный опыт через три поколения.

В детстве у меня не было прадедушки. В той же книге говорится: «у каждого человека есть одна голова, две руки, две ноги и четыре прадедушки». Троих из четырех моих прадедушек взяла война (а у многих из моего поколения, наоборот, дедов выбило войной – на фронте; в то время как моих прадедов взяла оккупация).
Судьба четвертого прадедушки – отца бабушки со стороны моего отца – мне неизвестна. Бабушка выросла в детском доме сиротой, о своих родителях ничего не знала и не помнила. Возможно (судя по датам), их взяла Первая Мировая или Гражданская – но возможно, конечно, и то, что молодые еще люди умерли где-то в период между 1915 и 1920 годами собственной смертью (да, в двадцатом веке бывало и такое).

А еще в моем детстве был «дед Бэр». Себя я помню, начиная где-то в возрасте между тремя и четырьмя годами, а когда дед Бэр умер, мне было пять лет, а ему – девяносто два. И тогда, в то время, я думала, что это и есть мой прадедушка (возможно, родители именно так его тогда и называли), хотя на самом деле он был кем-то вроде «двоюродного прадядюшки». В общем, этот дед Бэр, то ли родной, то ли двоюродный дядька моего деда, чудом уцелел в войну, остался совсем один, и дед забрал его к себе в семью – сначала перевез к себе в Витебск, а затем и в Московскую область. В девяносто два года у деда Бэра были еще целы все до единого зубы, но вот с головой был непорядок. Он бродил по поселку, накинув на голову традиционный талес, белое покрывало с полосами на концах, и непрерывно вслух читал кадеш. Для Воскресенска конца 1960-начала 1970-х годов это зрелище – молящийся старый еврей в талесе – было уже этнографической экзотикой; впрочем, старика никто не обижал. Напротив, он повадился ходить по соседям и жаловался им на то, что племянник – то есть дед – его не кормит, заморил совсем голодом (по-русски дед Бэр говорил плохо, но как-то соседи его понимали). Сердобольные соседки немедленно наливали старику мясного борща со свининкой, обильно поливали сметаной – и дед Бэр, дома усердно соблюдавший все правила традиционного кашрута – у соседей ел и борщ, и свининку, и сметану – и так успевал за день пообедать у пяти, у шести соседей… а потом эти соседи дружно приходили к деду и говорили: «Как же так, Ефим Семенович! Вы, такой с виду порядочный человек – а старика голодом морите! Вон он, ходит целыми днями побирается, мы уж его подкармливаем, как же вам не стыдно…» Дед только за голову хватался.

Мой сын родился в 1997 году, а дед – дед Ефим, мой дед и Женькин прадед – умер в 2000 году. Сдал дед быстро, еще за два года до смерти бегал трусцой десять километров и работал в огороде, а потом сразу потерял память и сгорел за один год. Так что Женька тоже практически не успел узнать, что такое – прадедушка.

Теперь вот я думаю: если в наше время рождения первого ребенка все чаще сдвигается ближе к тридцати годам, а то и позже, то у последующих поколений детей даже при вполне мирном течении времени не будет прадедушек. Потому что прадедом человек может стать в лучшем случае в возрасте 90 лет, а до такого возраста все-таки мало кто доживает в здравом уме и в памяти. А, учитывая, что средняя продолжительность жизни в России в последние годы катастрофически падает, и у мужчин составляет 58 лет… в общем, не только правнуков, но и внуков многие не успеют увидеть. Есть в этом что-то… глубоко неправильное.

А у вас, скажите, в дни вашего детства был свой прадедушка?..

Flat | Top-Level Comments Only

У меня и дедушек-то не было - одного расстреляли в 1938-м, второй умер в 1947-м, через несколько месяцев после освобождения из лагеря. Родной брат деда, которого моя мама считала отцом, умер, когда мне был год, а еще один дедов брат погиб на Ленинградском фронте.

У меня и дедушек-то не было - одного расстреляли в 1938-м, второй умер в 1947-м, через несколько месяцев после освобождения из лагеря.

У меня - один к одному. Чудом от каждого уцелело по одной фотографии. Какие уж там прадедушки...

У меня и деда ни одного не было, одна только бабушка, да и та умерла, когда мне было 4 года. Но при том, что и мама бла очень поздним ребенком, и я - поздний ребенок, прадедов я по определению не могла бы застать, даже если бы не война и оккупация...

Эк мы с тобой одинаково :)

Дык для еврейских семей в те времена дело обычное - кого в лагере не сгноили, того немцы уничтожили, выжили единицы...

Та же история. Одна бабушка, с которой общались эпизодически. Когда папе было полгода, его папа умер от менингита - странно как-то говорить "дедушка" о человеке, которому не было и тридцати. А другой дедушка свалил куда-то, так что о нем практически ничего неизвестно. Бабушка с маминой стороны умерла до моего рождения. И вообще я поздний ребенок во втором поколении. :)

Зато есть папины родные в Болгарии, мамины в Москве и еще немножко есть в Архангельске. :)

где ж их взять, прадедушек-то? Дед Петр - война, туберкулез, 1944. Дед Степан - война, блокада, 1941. Дед Николай - война, оккупация, голод, 1942... кажется. А дед Василий умер за год до моего рождения, по нему меня и назвали.
У меня зато прабабушек было две живых, две умерли в 1941. Да мало того, что живых, еще и трезвопамятных и разговорчивых. Только дай порассказывать... Так только их тоже нет уже :(. Одна из них дожила до праправнуков, не видела их, правда, потому как эти потомки жили в Москве, и не очень помнила все имена всех праправнуков, но дожила.

Да, бабушки - это правильно. Они рассказывают, как раньше было, это да...

Увы, нет.
Зато я читал его дневники и записные книжки - после смерти дедушки мы разбирали старые бумаги.
Что лучше всего запомнилось - диплом прадедушки, он его получил в 17 (или в 19?) году - на этой бумаге поперёк "шапки" "Его императорского величества..." стоит прямоугольная красная печать - какая точно на ней надпись тоже не помню, но уже большщевистская какая-то.

У меня была только прабабушка Екатерина.
Некогда была весьма известной портнихой на заказ. Шила пальто Софье Толстой. Умерла, когда мне было 10 лет в возрасте уже сильно за 90.
Ходила с клюкой и курила папиросы Беломор. :)

У меня была прабабушка - мама маминой мамы :).
С шикарной косой даже в глубокой старости. Учила меня прясть при помощи веретена. Я даже вполне это могла в 5-6 лет. Сейчас-то уже все забылось, конечно.

У меня прабабушка была, в здравом уме и настроении, до 2000 года прожила. Но интересного - не рассказывала. Оно и понятно, как-то детям про блокаду не хочется...
Была ещё одна прабабушка, но впавшая в маразм; а ещё была её сестра, обошедшаяся без маразма, но имевшая довольно стервозный характер; любила я её как чёрт ладан, так что передачи опыта между поколениями так и не случилось.
Вообще у нас в семье о высоком беседовать было как-то не принято. Не с кем о героизме и славе. Дедушка-ветеран жил в Питере и рано умер...

Одна моя бабушка родилась в 1906 году и умерла в 1981-м, другая - в 1924, умерла в 2007.
У первой вся родня сгинула в революцию, гражданскую и Отчественную, а две племянницы отыскались в Красноярске уже лет через десять после ее смерти, сейчас им больше 70. С дедом она не была расписана, он умер в 1946, кроме имени и фотографии о нем больше ничего не известно.
Двух старших сестер и брата другой бабушки я отлично помню, они умерли уже когда я была во вполне сознательном возрасте. Дед - мамин отчим - умер в 1995-м.
Бабушка успела хорошо познакомиться с двумя правнуками, сыновьями моего брата, погодками - когда они виделись последний раз, им было шесть и пять лет.

Я тоже своих прадедушек почти не застала. А из прабабушек хорошо помню только одну, и двух ее сестер. Кстати, одна из них умела ткать на настоящем деревенском ткацком станке. Почти таком, как нам в Витославицах показывали - это одно из ярких детских воспоминаний.
По материнской линии отец деда, кашевар, погиб на войне, немного не дойдя до Берлина. Отец бабушки по материнской линии (второй муж прабабки - та еще была женщина, кстати, та самая баба, которая "слона на скаку остановит и хобот ему оторвет"!) погиб до войны, ее третий муж - погиб на войне. С четвертым, как и с первым, прабабушка Катя, в честь которой меня и назвали, развелась до моего рождения, я их не помню. По отцовской линии один прадед умер в 60-х, второго я застала, но видела всего один раз, потому что он жил в Челябинске, как и вся родня моего отца, и мы виделись с ними очень редко.

Не было. Прабабушка была, дожила примерно до 90 лет (моих примерно 10). Видел я ее раза 3-4.

Отец моей бабушки с материнской стороны прожил до середины 90-х, но я его никогда не видела, потому что он жил в Кемерово, куда переехал из Орловской области после войны, когда моя бабушка отправилась учиться и работать в Москву. Факт визита бабушки к прадеду я помню только в связи с его похоронами. А мама с дядей бывали у него в детстве на летних каникулах. Другие пра- умерли еще до моего рождения.

Я застала только одного прадеда, отца матери моей мамы, и то мне было три года, когда он умер. Его жена умерла в 59 лет. Бабушка, мама моей мамы, жила со мной долго, я уже вовсю работала, и умерла она практически во столько же, во сколько и ее отец (81 и 82 соответственно).
Второй прадед, отец отца матери, как и его жена, никому неизвестны - дед, его трое братьев и сестра воспитывались в детском доме (мой дед был третьим братом и четвертым ребенком по счету, но старшие ему ничего не рассказали). Сильно подозреваю (и мама соглашается), что родители деда были баями, которых расстреляли красноармейцы и о которых поэтому молчали. Сам дед умер рано, мама еще училась в школе.
С отцовской стороны родители его матери бежали в Баку из Архангельска от большевиков и голода, теряя умиравших детей (из 5 осталось 2). Они умерли задолго до моего появления. Бабушка, их дочь, года не дожила до моего окончания института. Но мы очень мало с ней виделись, она сильно болела - два инфаркта не шутка, последние 10 лет она ходила только по квартире и избегала волнений.
Последний прадед, отец отца моего отца, был одним из бакинских комиссаров - не тех, которых расстреляли, а уплывших на втором пароходе и спасшихся. Впрочем, это не помогло ему не погибнуть в 19-м. Его жена жила еще долго, даже успела посидеть за какую-то фигню вроде оппортунизма. Отец вспоминал, как она пела революционные песни. Дед же стал ученым, нефтяником. В 42-м его отозвали с фронта, чтобы разрабатывать месторождения под Самарой. Позже к нему уехала и бабушка с отцом. Умер он не столь давно, однако я с ним практически не общалась - он все время был или занят, или избегал общения (видимо, внуки казались ему исключительно бременем и тяготили). После смерти бабушки он снова женился и вообще выпал из нашей семьи.

У меня прадедушек не было, только дедушка и бабушка.
Но они умерли, когда им было уже за 90, а потому у моей дочки были прадедушка и прабабушка.

Вспоминается книга Анчарова "Как птица Гаруда".
- Вы его дедушка?
- Нет, я его пра-прадушка.
- Пра-прадедушек не бывает.

Вообще-то, если жизнь течет нормально и без... гм, эксцессов :(, и если в каждом поколении дети появляются в двадцать лет, то в восемьдесят лет человек имеет все шансы стать прапрадедушкой... и быть еще более-менее бодрым и в здравой памяти. Бывает :) А уж если в народе есть долгожители... :)

Меня это прикалывает, когда я думаю о нумэнорцах. У нумэнорца прадедушка - это наш дедушка, а нумэнорский дедушка - это по нашему пра-прадедушка, который сидит в кресле и рассуждает, что при Тар-Тэльпэриэн все было по-другому и лучше :)).

Да, там у них как-то так и было. И еще они довольно рано начинали.

Родители папиного отца жили в Киеве и потом в Москве (мама и отчим, родной дедов отец погиб в Гражданскую), поэтому я их не видела (хотя прабабушка умерла после моего рождения), бабушкиного отца я тоже не застала (он умер в 66ом), а вот ее маму, бабу Берту, помню. Ну, не то что бы помню - мне было года три, когда она умерла, скорее помню, как мы с кузеном ее боялись.

По маминой линии один прадед расстрелян в 38ом, второй умер в 42ом, прабабушки - одна умерла за полгода до свальбы родителей, вторая одна подняла пятерых сыновей, вынянчила всех внуков-внучек и старших правнуков (моего брата в том числе) и умерла, когда мне было года полтора. В ее честь назвали мою племяшку:).

У моих племянников есть прабабушка и прадедушка, но география:(.

Один раз видела своего прадеда (отца одной из бабушек), он уже был не контактен, а мне было года 4. Я дочь младших детей по обоим линиям, мне и бабушек-то дедушек немного досталось...

Нет, не застала ни прадедушек, ни дедушек.
Один дедушка (со стороны мамы) умер за два года до моего рождения, в 71 год.
Другой (со стороны отца) погиб совсем молодым в ленинградскую блокаду. Но моя бабушка второй раз вышла замуж, и мы с братом всегда считали и считаем папиного отчима "дедушкой". А Лиде он, соответственно, прадедушка. Так что ей повезло больше - своих прабабушку и прадедушку она знает.

Не рассчитали мы в нашей семье так, чтобы дети могли застать старшие поколения (шутка). Мама - поздний ребенок у своих родителей, я у своих - тоже. Мой старший брат - достаточно "ранний", но сам зато очень поздно женился.

Но не все заводят детей поздно. Я вот смотрю, в Лидином классе много молодых мам, около 30 и чуть за 30. И много совсем не старых, бодреньких бабушек.

у нас в классе примерно пополам: поровну тридцатилетние мамы и сорокалетние мамы. То есть это еще остатки поколения тех, кто рожал рано. Еще когда я рожала в 97 году, мне было двадцать девять лет, так меня записали в "старородящие", потому что по их нормам первый ребенок должен был рождаться не позднее 25 лет.
А вот следующее поколение уже почти не рожает в двадцать лет.

Ну, видимо, пошло теперь еще следующее поколение, потому что у нас я часто вижу беременных и женщин с колясками ну явно не старше 25.

Мои прадедушки и прабабушки до моего рождения не дожили. А вот мои дочки своих пра- застали. Дедушка мой умер в 81 год, Наде, старшей дочке, тогда было 5 лет, Вике - год. Бабушка прожила ещё 5 лет. Хотя больше дети общались с бабушкой и дедушкой Андрея, моего первого мужа. Это вообще были очень замечательные люди, вокруг них всегда собирались люди, друзья и подруги их детей считали их родными. В прошлом году Вика лежала в больнице, где когда-то работала бабушка Наташа - там её все помнят.
После смерти бабушки Наташи дедушка Толя болел, практически ослеп, и надо было с ним сидеть, книжки читать, кроссворды разгадывать - к этому девиц моих тоже привлекали.
Младшей, Гале, достались прабабушка и прадедушка - бабушка и дедушка её папы. Они живы, дай им Бог здоровья.

Один мой прадедушко сидел за кулачество, это практически все, что мне о нем известно. Про второго... даже имени не вспомню. Два поколения подряд - разрыв с предыдущим поколением. Деды и бабки уехали в город из деревни, а родители уехали служить и учиться. Так что у меня фактически была только одна-единственная бабушка.

Донецкий мой прадед умер, когда мне было семь кажется лет. дед говорит, что я г нему не раз в гости ходил, но я не помню :( Впрочем, тогда у меня все тамошние родичи в голове путались.
Подмосковных прадедов не застал. Прабабушку помню здешнюю, она умерла когда мне лет 10 было. Много про колхозы рассказывала, и про после-революции у нас в районе.

Я застала только прабабушку по папиной линии. При мне она уже ничего не помнила и никого не узнавала. Не помню, сколько мне было лет, когда она умерла, где-то лет семь.

Я помню из детства, что мой "полный комплект" бабушек и дедушек и то среди ровесников считался явлением не частым, практически ни у кого из друзей так не было.
Сейчас - мамина мама умерла, дед еще физически бодрый, но склероз все хуже и хуже:(
А папины родители моложе маминых лет на 10, его отцу только недавно 70 исполнилось. (Это потому что папа в своей семье первый ребенок, а мама - второй.) Но с ними я всегда так общалась, по праздникам типа. А сейчас и вовсе не поддерживаю связь.
Зато мамины родители сделали для меня очень, очень много. Я просто не представляю, как бы я была без бабушки...

Еще мне очень обидно, что я почти ничего не знаю о бабушкиных братьях и сестрах. У нее в семье было 10 детей, правда, не все дожили до взрослого возраста. И я даже не помню, сколько дожило! Помню, что там были близнецы или двойняшки:) И что бабушкиного любимого брата звали Леня, а Шура была самая вредная сестра. Бабушка была где-то среди старших, третья, что ли, но они все умерли раньше нее.
Это ж какая-то нефиговая куча родственников у меня должна быть, по идее!

Мой дед был из очень многодетной семьи, там их было восемь или девять детей, что ли; надо еще раз у отца уточнить - а то я путаюсь в этих многочисленных братьях и сестрах. Даже при том печальном обстоятельстве, что три сестры деда вместе с детьми погибли в оккупацию, все равно оставшихся пятерых или шестерых хватило для того, чтобы у моего отца была невероятная куча двоюродных братьев и сестре, а у меня, соответственно - дикое количество троюродных родственников. Сейчас вся эта родня расползлась кто куда - кто-то в Москве, кто-то в Израиле, кто-то в Минске. Но я не очень семейный человек: со старшими поколениями связь всегда поддерживалась, а вот горизонтальные связи меня напрягают, и я судьбой этих родичей обычно не сильно заморачиваюсь. Ну живут где-то, и ладно.

Пра_дедушек_ - нет, не было... точнее - не помню. Были прабабушки: со стороны мамы баба-Дора (мама маминого отца) и баба-Сара (мама маминой мамы):-). Была еще баб-Маня, мама папиной мамы, но ее я видел один, что ли, раз - далеко жили, на другом конце нашего очень длинного города. Когда я видел ее... в какой раз? первый-и-последний? или просто в последний, а до того видел? - ей было 92, была она относительно бодрой... виноград там помню, то, что у баб-Мани строгое лицо - тоже помню... потом фото видел - офигенно красивая, оказывается!
Прабабушка Дора и прабабушка Сарра по сути были - как бабушки:-), т.к. бабушка работала, на то, чтобы сидеть с внучкой, у нее не так много времени было. Да, была еще баб-Зина, тетка бабушки (маминой мамы), сестра прадеда, который в 1937 году был расстрелян. Баб-Зина (Цецилия Лейбовна... Циля, наверное, все-таки) умерла в 1980, когда мне было 5, баб-Дора (Дора Абрамовна) - когда я был во втором классе, так что мои младшие братья застали только бабушку Сарру - она умерла в 1987, Пашке было 2 с половиной, Стасу - просто два, бабушка их не очень-то воспринимала...
И бабушка Зина, и бабушка Сарра Александровна (Аароновна она, но так - только в паспорте, даже на могиле - Александровна... не знаю, почему...), если судить по фото, красавицы были. бабушка Сарра так и осталась, как говориться, "со следами былой красоты", а вот Зину я даже помню уже совсем не похожей на старые ее фото...

Я своего прадедушку Алексея, маминого деда, видела года в 2-3, совсем не помню. Он умер, когда мне было 4, родители ездили на похороны, и о том, что на похороны, я узнала только к 9-10 годам. Тогда мне из этой поездки привезли столько конфет и игрушек от всех из-под-тамбовских родственников, что у 4-летнего ребенка с похоронами это ну никак не проассоциировалось, даром что не сказали. Прабабушку Домашу - Домну Трофимовну, бабушкину маму - немного помню. Второго прадеда по маминой линии - Николая - я один раз видела, ездили к нему в гости специально, чтоб увидеться, мне было 16, а ему 96 или 97. Зато все детство я писала ему письма в Кострому и жутко гордилась, что у меня есть живой настоящий прадедушка.
По отцовской линии одного прадедушку Ивана убили где-то в двадцатые годы, неизвестно точно ни кто, ни как, ни когда именно, а второй - тоже Иван - прошел всю войну, но умер от лейкемии в 47-м году, я его, естественно, тоже не застала.
А еще есть семейная легенда про прапрадеда Трофима и поселок Матросский...

У меня только бабушки. Дедушки умерли собственной смертью в 1938 и в 1978 г. соответственно. Прадедушки с маминой стороны были крестьяне. Муж "шляхетской прабабушки", мамы матери моего отца, был краснодеревщик. А другой дедушка отца - машинист, повёз свою жену рожать в Петербург... Отец знал только маму матери, так что мне рассказывали про одну из моих прабабушек.

Ни прадедушек, ни прабабушек я не застала.

А Митька родился через полтора месяца после смерти своего прадеда (моего деда) - собственно, по нему и назвали. Остальные его прадеды-прабабки умерли еще раньше.

Папе было 35, когда я родилась, маме 23. Дедушка Яша умер давно, от рака, я его по фотографии над креслом у бабушки Раи помню.
Бабушка Рая - самая любимая бабушка, персонально моя - только со мной и возилась, сестер особо не любила. Учила читать, баловала. Она маленькая была, солидная, с завитыми и крашенными хной волосами. Большая шапка рыжих волос. Улыбалась и смеялась очень редко.
Она была из деревни, из-под Смоленска, но получила высшее образование и гордилась тем, что не выглядит "деревенщиной", не носит платочков. У нее была чистая речь с редкими-редкими просторечиями.
Бабушка ушла на фронт медсестрой, ранена была, с трудом выкарабкалась (ей несказанно повезло оказаться у родных - какая-то неизвестная женщина перевезла за много километров на телеге), потом ее в Германию депортировали, потом она бежала из лагеря, вернулась в СССР, доучилась наи своем юридическом заочно (очно не брали)... Вышла замуж, родила сына... Дедушка 17 лет мучался раком горла...

Бабушку и дедушку по маме я знала плохо - они жили в Евпатории. Бабушка болела-болела и умерла, тогда дедушку мама перевезла в Москву. Он умер на моем диванчике. А потом на этом же диванчике умерла бабушка Рая.

Прабабушек и прадедушек не знала, конечно. Отец вспоминал бабушку, вспоминал ее деревенскую речь, и как ненавидела она зятя-еврея. Первый год жизни всемером в одной комнате коммуналки она не сказала зятю ни слова. Вот такая была прабабушка.

Отец деда Яши погиб в 19, отчим - в 37 не то погиб, не то сгинул. Маминой линией я не интересовалась.

Flat | Top-Level Comments Only

"У каждого человека есть четыре прадедушки..." (с)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject