raisadobkach: (Английский лорд тебе товарищ)
raisadobkach ([personal profile] raisadobkach) wrote2007-12-24 07:15 am

Историческое, мимоходом

Случилось так, что мне посчастливилось купить почти одновременно две книжки на похожую тему - о политике самодержавия на западных окраинах в девятнадцатом веке, покупала - потому что по теме; интересующимся дам названия. Книжки оказались в целом удачные - одна такая... ну, скажем, умеренно-либеральная, другая - умеренно-консервативная, но обе хороши тем, что в них много фактов и цитат, и мало болтологии; так что читателям предоставляется возможность делать собственные выводы. Так что я узнала много нового про пресловутый "режим Муравьева" и его ближайших последователей.
В советское время принято было подчеркивать жестокость и репрессивность муравьевского правления, ну так вот... суть-то, пожалуй, не в этом или не только и не столько в этом (в общем, поначалу кого надо повесили... кого не надо временами тоже, а дальше начали развлекаться).

Самая моя, пожалуй, любимая теперь история в этом ключе - это как виленская администрация и их сторонники и оппоненты в Петербурге (у них были оппоненты) обсуждали, на каком языке нужно учить литовских крестьянских детей Закону Божьему.
Один деятель говорит: "Ну, у нас же тут русский западный край, мы хотим добиться усиления русского национального элемента, давайте учить их по-русски".
Приходит другой, говорит: "Да вы что, они совсем русского не знают, как их учить по-русски? Мы же не садисты. Нужен переходный период. Давайте учить их по-польски, так им будет привычнее".
Приходит третий деятель, заявляет: "Нет, что вы. Мы тут с поляками боремся, это у нас вообще главные враги, а вы говорите - учить по-польски. Отказать".
Другой: "О, эврика! Раз по-польски нельзя, так может... может нам учить литовских детей по-литовски?" (долго думал, ничего не скажешь)
Еще один: "Да вы с ума сошли! Вот вы представьте себе - если им по-польски преподавать, то мы хоть чего-то понимаем, можем их как-то проконтролировать. А по-литовски-то мы ни бельмеса! Как их проверять? Может, они там под шумок как раз на литовском-то языке и будут детям польскую пропаганду толкать? Отказать!"
Еще один приходит: "Ну нет, так не пойдет. По-русски нельзя, по-польски нельзя, по-литовски нельзя. Я придумал - давайте им вообще не будем Закон Божий преподавать. Пусть лучше растут атеистами, чем поляками".
Еще один: "Да что вы, так нельзя. Вообще главное не язык и не религия, а алфавит. Давайте переведем литовский язык на русский алфавит. Тогда эти дети вскоре станут русскими".

И ведь нельзя сказать, что это от какой-то там злобы или особого национализма, нет. Это именно... ну такие бюрократические мозги. Сидят деятели в кабинетах в Вильно, в Петербурге и соображают - как бы так им побыстрее отчитаться? И никому не приходит в голову, что вообще такие вопросы - языка, веры, национальности - не решаются указами сверху, что ассимиляционные процессы имеют свои естественные законы; ну а уж о том, что эксперименты на живых людях малоэтичны - об этом даже и говорить не приходится.

И вот так - все. Сегодня один "элемент" усиляем, другой ослабляем, завтра этот "водворяем", тот "выдворяем", тот "укрепляем", этот "ослабляем". То укрепляем "еврейский элемент" за счет "польского", то "литовский" за счет "еврейского", то "русский" за счет всех остальных, то "крестьянский элемент" за счет "дворянского", а завтра "дворянский" за счет крестьянского... (а тем "элементам", которые в данный момент "водворяют" и "укрепляют" - им тоже, по большому счету, от этого "водворения и укрепления" не сладко, я бы сказала...)

И понимаете ли, читаешь и думаешь: ну ничего не меняется. Хоть империя, хоть монархия, хоть социализм, хоть капитализм, а все-то у нас не люди, а элементы. Ну, кому-то нравится.

[identity profile] niht-ferstein.livejournal.com 2007-12-24 04:50 am (UTC)(link)
Кстати советую всем прочитать книгу-Проект Россия, это просто как как
серпом по яйцам, как глоток свежего воздуха.... серьезно..
после нее совершенно иначе начинаешь осознавать мир... просто
поверьте... какое то время я был настоящим сатанистом-но после этой
книги реально все осознал и вернулся к богу...
в общем не надо слов... просто тырк сюда http://projectrussia2.ru/

[identity profile] ulex.livejournal.com 2007-12-24 05:40 pm (UTC)(link)
Чжан хотел было спросить, что было дальше и почему это референты все время называют людей трудящимися, но не решился — побоялся попасть впросак. «Да и потом, — подумал он, — может, они и правда не люди, а трудящиеся».(с)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-24 07:17 pm (UTC)(link)
Ну вот да, то элементы, то трудящиеся, то массы - только людей нету :(

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2007-12-27 06:19 pm (UTC)(link)
То есть это не намеренная русификация, а просто такой странный образ мыслей?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-27 06:59 pm (UTC)(link)
Ну, я так поняла, что ставилась не столько цель _русификации_, сколько _деполонизации_ (борьбы с польским влиянием). Ну а дальше каждый чиновник понимал это по своему :) Один говорил: давайте мы для борьбы с поляками укрепим евреев, другой - нет, не евреев, а литовцев, третий - нет, не литовцев, а белорусов... И в общем, да, это ж не по злобе, а исключительно по бюрократическому выверту мозгов :((

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2007-12-27 07:03 pm (UTC)(link)
Просто я сейчас читаю одно любопытное дело (дочитаю- будет), там говорится, что отсюда это выглядело именно как стремление уничтожить народ, сделать местных жителей русскими, а для этого лишить его языка и веры, как-то так.
Как дочитаю, будет.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-27 07:41 pm (UTC)(link)
Ну, в перспективе да, правительство хотело бы видеть тут "истинно русский край", но так, чтобы физически уничтожить народ (какой из?) вопрос не ставился, хотя несомненно самими людьми все эти дикие эксперименты (то такой язык обучения вводим, то сякой, то алфавит меняем, то еще что-то) могли так восприниматься.
Надо сказать, что конкретно с литовским населением повели себя... даже не то, что некрасиво, а попросту неумно: то пытались опереться на литовцев в борьбе против поляков, то наоборот считали их нежелательным элементом по причине католического исповедания; в общем эксперименты в стиле "против кого дружим"; и так без конца - туда-сюда, сюда-туда. Идиоты :(

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2007-12-27 09:05 pm (UTC)(link)
Судя по всему, некоторые так и воспринимали. Нет, не то, что б физически, скорее считали, что их таким образом хотят лишить... национальной идентичности или как это называется. То, чем мы отличаемся от других.
Ну, идиоты идиотами, а были одной из причин национального возраждения.

Зайди ко мне, там новая архивная штука, м.б. любопытно...

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-28 03:02 am (UTC)(link)
Так потому и идиоты, что даже не просчитали всех возможных последствий своих действий - то есть, например, того, что местами на выходе получили результат совершенно противоположный тому, что ожидали.
Иду смотреть :)

[identity profile] hild-0.livejournal.com 2007-12-29 08:05 am (UTC)(link)
А оно им надо, считать последствия? При такой-то логике?
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2007-12-27 09:20 pm (UTC)(link)
Что физически - так этак не воспринималось, но что иначе - воспринималось (насколько теперь можно судить о том, как тогда воспринималось). Вроде бы церковные власти спохватились, когда подумали, что таким образом желают внедрить православие, не просто потому, что алфавит другой - и организовали доставку книг и прочее.

А неумно - совсем: строили же вроде бы научные теории про исконную вроде бы русскость и надеялись таким странным образом её "вернуть" - складывается впечатление, что прямо из-за лингвистической необразованности. Ведь Мицкевич, например, уже отлично понимал, что язык литовцев даже и не славянский.

Интереснее всего, что никакого хоть насколько-нибудь плохого отношения к православию не осталось (оно воспринимается просто как составляющая идентичности некоторых национальностей), чего уж никак не скажешь про язык. Конечно, теперь уж трудно сказать, есть ли в этом что-то с царских времён, но весьма вероятно.