raisadobkach: (Девятнадцатый век)
raisadobkach ([personal profile] raisadobkach) wrote2007-12-11 09:29 pm

Историческое, мимоходом...

Изучение исторической статистики местами может быть забавным (естественно, не серьезное изучение - а так, походя).
Вот, например, смотрела таблицы - религиозный состав населения Северо-Западного края, по губерниям, данные за 1867 год.
В разных губерниях соотношение разное, но вот в Ковенской губернии, например, всего 2% православных, и более 80% католиков. Что в целом не очень удивительно, поскольку, в отличие от губерний со смешанным населением, это регион компактного проживания католиков-литовцев.
Забавно же другое.
Статистика раздельно учитывает мужчин и женщин соответствующего вероисповедания. Обычно количество мужчин и женщин одного вероисповедания плюс-минус почти совпадает - что тоже неудивительно, поскольку браки заключались в основном между лицами одного вероисповедания, а выбор религии не был личным делом каждого.
Но вот в Ковенской губернии, опять-таки, из числе немногочисленного православного населения, мужчин - 19213 человек, а женщин - 5479 человек (разница почти в четыре раза!) Спрашивается - что за ерунда? Настоящих причин я, конечно, не знаю, а представилась мне сразу в воображении такая картинка.
Ковенскую губернию, судя по документам, царские чиновники терпеть не могли. Это прямо-таки ужасное, кошмарное место, соседние Виленская и Гродненская - неспокойные, но хуже Ковенской ничего нет и быть не может. Чиновнические описания не скупятся на соответствующие эпитеты: "мрачный край", "темное жмудское крестьянство", "жмудские фанатики" и проч.
Честно говоря, единственное, чем я могу объяснить эту особую нелюбовь именно к Ковенскому региону - это языковой барьер. Виленщина-Гродненщина, там население смешанное, но в большинстве своем славянское, где-то что-то понять можно. А эти, "темные жмудины" - черт их знает, что они тебе в спину говорят? Объясниться с ними невозможно, и чувствует себя бедный чиновник, приехавший из центральных губерний, в этом краю совершенно немым и одиноким.
В общем, моя версия столь резкого расхождения в количестве православных мужчин и женщин в этом регионе - то, что понаехавшие туда после 1863 года русские чиновники, чтобы не чувствовать себя совсем уж в горьком одиночестве в этом ужасном краю, срочно женились на польских бабах :)
Но может кто-то предложит версию поубедительнее :)

P.S. Рылась на книжном букинистическом сайте в поисках всяких книжек, могущих быть полезными для подготовки к "Городку". В числе прочего попалось, между прочим, в разделе "Этнография": "Белорусский эротический фольклор"... и тут же - "Евреи и секс". Сильно задумалась :)

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-12-11 06:48 pm (UTC)(link)
Антон предположил, что может быть по Ковенской русских солдат посчитали.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-11 06:54 pm (UTC)(link)
Ну русские солдаты ведь были во всех губерниях, тогда бы по всем губерниям разница была бы видна...
Хотя там, где православных много, разница в четырнадцать тысяч человек может просто в глаза не бросаться (порядок цифр все равно одинаковый), а тут это сразу заметно :)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-11 07:05 pm (UTC)(link)
Гродненская, православных:
мужчин 283064
женщин 278136
Виленская, православных:
мужчин 126520
женщин 125095
Все-таки такого разрыва, как в Ковенском регионе, нет нигде :)
Не, все-таки женились на местных бабенках :)
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2007-12-11 07:16 pm (UTC)(link)
Может быть, из-за соображений карьеры некоторые появились (а женщинам она тогда не была слишком актуальной). Например, в семинарии, которые готовили учителей (в Паневежисе открыта в 1872 г., в Виленской губернии в Молодечно - в 1864) принимались только православные, среди поступающих встречались и принявшие православие литовцы (по http://mkp.emokykla.lt/gimtoji/docs/09k06t02k.rtf - про систему образования в тот период.) Вероятно, они были не женаты, или не считали нужным заниматься такими по сущности формальностями всей семьёй.

[identity profile] odna-zmeia.livejournal.com 2007-12-11 07:16 pm (UTC)(link)
Не прокатит. Везде женились, я тебя уверяю. Это какое-то привозное, пришлое мужское население - или действительно гарнизоны (может их там было сильно больше?) или ... уж не знаю... рабочие какого-то специфического производства? Не может быть такой разрыв только за счет чиновников, их в любом случае не столько.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-11 07:27 pm (UTC)(link)
Да, смешная загадка :)
Ты думаешь, на губернию с населением около миллиона человек не может быть четырнадцать тысяч приезжих чиновников? :) Я, правда, не знаю :)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-11 07:31 pm (UTC)(link)
Это тоже аргумент.
Но тогда бы сходный разрыв появился и по другим губерниям :)
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2007-12-11 07:36 pm (UTC)(link)
А в других были в большом количестве те, которые и так уже православные. Так что на их фоне не будут так выделяться (может быть, что-то путаю, здесь уж нужно математическими способами думать, но вот некогда).

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-11 07:42 pm (UTC)(link)
Там еще и данные по отдельным уездам приведены, например в Новоалександровском уезде мужчин 2206, женщин 1039 (разница примерно в 2 раза).
А в Тельшевском уезде мужчин 2700, а женщин 230 человек (разница более чем в десять раз).
Может, и правда гарнизоны :))

[identity profile] odna-zmeia.livejournal.com 2007-12-11 07:45 pm (UTC)(link)
Если бы это были чиновники, то распределение по уездам получилось бы равномерным.
Если солдаты гарнизонов, то понятнее - в остальных губерниях православных все-таки гораздо больше, контраст гораздо менее заметен.

[identity profile] odna-zmeia.livejournal.com 2007-12-11 07:46 pm (UTC)(link)
Столько учителей имхо вряд ли даст такой разрыв.

Тоже историческое. только ближе

[identity profile] fredmaj.livejournal.com 2007-12-11 11:10 pm (UTC)(link)
оффтопом, но надеюсь, повеселит с утра: http://kommari.livejournal.com/302317.html
пост и фото (на 14 страниц комментов, я думаю, ты не раскачаешься, так же, как и мы со Змеем:-))

Re: Тоже историческое. только ближе

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-12 03:01 am (UTC)(link)
О, да! Я это видела :)
Подборка - фото и подписи к фото - хороши безмерно. А комменты, конечно, не осилила :)

[identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com 2007-12-12 07:53 am (UTC)(link)
А это не могли быть сосланные? Или их тогда тоже слишком много? Или, например, остроги с заключенными.

[identity profile] murmyak.livejournal.com 2007-12-12 10:55 am (UTC)(link)
Так в Грозненской тоже немаленький разрыв получается - порядка 5000. Может, действительно солдаты?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-12 05:30 pm (UTC)(link)
Ну там пять тысяч, а тут четырнадцать :) Но, наверное, действительно солдаты.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2007-12-12 05:30 pm (UTC)(link)
Нееее... из этих регионов в это время исключительно ВЫСЫЛАЛИ, а чтобы туда кого-то ссылали - такого не было :)

[identity profile] aini-svetlja4ok.livejournal.com 2007-12-13 01:34 pm (UTC)(link)
Так, может, оттуда выслали целую толпу католиков?
Это не может объясняться какими-нибудь временными факторами? Уже упоминали возможность наличия большого воинского контингента. Он мог вырасти просто потому, что эти войска там были "проходом" или их стянули, предполагая что-либо еще, например, маневры.