raisadobkach: (Сплю я - не видишь что ли.)
raisadobkach ([personal profile] raisadobkach) wrote2005-11-25 09:48 pm

Дайте совет

Народ, хочу подарить себе на Новый год цифровой фотоаппарат.
Посоветуйте разумную модель для дурака
Ориентировочная цена, на которую рассчитываю - семь-восемь тысяч.
Разглядываю картинки на разных сайтах - чувствую, что глаза разбегаются и я без умного совета все равно ничего не выберу :(

Добрый вечер!

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-25 07:29 pm (UTC)(link)
Алла прислала линк, я могу постараться помочь выбрать, но заранее хочу предупредить, что это будет много вопросов, довольно скучно и долго. Если хотите попробовать - напишите.

Шимон

Re: Добрый вечер!

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2005-11-26 08:23 pm (UTC)(link)
давайте попробуем. Задайте вопросы :)

Начинаю

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-26 09:23 pm (UTC)(link)
1) Насколько для Вас важны и критичны размеры и вес? Более важно вес < около 200 грамм и компактность типа мыльницы или пачки сигарет или это может быть компакт с рукояткой, выступающим объективом и весом 300-500 грамм?

2) Как важна для вас резолюция: какого максимального размера фотографии собираетесь печатать на бумаге? Для ВЕБа резолюция у всех за глаза.

3) Хотите ли покупать только новый аппарат или готовы рискнуть на б/у?

4) Как часто собираетесь снимать ночью и в помещениях со всякими мероприятиями, где нужна вспышка?

5) Собираетесь ли снимать в большим увеличением и нужен ли Вам большой "зум"? Это стоит денег но не всегда нужно.

6) Собираетесь ли снимать немного или в небольших путешествиях или путешествуете много и снимаете много и нужно много памяти? (Это тоже определяет размер памяти вначале и деньги на неё)

7) Важен ли для Вас сервис и гарантия или не так уж важен?

8)Носите ли Вы очки и важен ли для вас видоискатель, или хотите пользоваться только ЛСД цветным экранчиком?

Ну, наверное, для первой итерации хватит, а дальше уточним. Подумайте над вопросами, если есть вопросы по ыопросам - пишите сюда комменты, я объясню. Хорошо бы приписать, что Вам важнее, а что - нет. Это поможет выбирать.

Re: Начинаю

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2005-11-27 06:30 am (UTC)(link)
Спасибо.

1) Вес и размер имеют значение, но не сверхсильное. 300 и даже 500 г - в пределах допустимого. Слишком сильно выступающие части не очень желательны (потому что, как правило, фотоаппарат запихивается в достаточно плоскую сумку)

2) Бумажные фото максильмально примерно вполовину стандартного листа А4

3) Б/у если куплю, то только у знакомых

4) Собираюсь. Ночью-не ночью, но в Москве зимой уже в четыре часа дня темно, и даже летом съемка в помещении требует, как правило, вспышки. А еще я часто снимаю в разных церквях-монастырях. На играх ночью, опять-таки :)

5) Бывает, что нужен. Во всяком случае, моего трехкратного на обычном фотоаппарате мне не хватает.

6) Тут сложно определить. Надолго - на две недели - я выезжаю один раз в год, а на день-два-три-четыре - весьма часто. Эти летом, пропутешествовав двенадцать дней по русскому северу, угрохала 5,5 стандартных фотопленок (притом, что пыталась экономить). В общем, дорвавшись до фотоаппарата, я буду его юзать на полную катушку :)

7) Ну как это... конечно, если сломается, должна быть возможность починить. Но гарантия именно как официальная гарантия на самом деле редко бывает нужна, потому что фотоаппараты и другая техника имеют свойство ломаться после окончания гарантийного срока :)

8) Очки ношу не снимая. Про остальное, увы, не поняла по своей чайниковости :)

Продолжаем.

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 08:54 am (UTC)(link)
1) Это ответ очень положительный, так как даёт широту выбора.

2) Это тоже хорошо, так как даёт возможность не требовать 5-6 мегапикселей, а ограничиться 3-4 мегапикселями в пользу других, более важных вещей.

3) Будем надеяться, что б/у не понадобится.

4) Это требует фотоаппарата с вспышкой помощнее и желательно с разъёмом для внешней вспышки - даже если не рупите такую сразу, можно будет купить потом, по мере необходимости. Хорошо бы и матрицу больше размером, но за такие деньги вряд ли. Кстати, сколько это в долларах?

5) Зум для вышеуказанных веса/размеров обычно х8-х12, что должно хватить. Что очень желательно - наличие оптический стабилизации, которая даёт возможность этот зум использовать не только со штатива... :-)

6) Это значит, что сразу будет желательно брать 256-512 мегабайт флэш-карточку, а это отнимет от общей суммы. Обычно 3-4 мегапикселя файлы занимают 08-1.5 мегабайт, то есть этого хватит на 150-500 снимков до заполнения - потом придётся сгружать на комп/сиди.

7) Есть компании (как Минольта, Кэнон), которые дают 2 года гарантии и ещё два можно докупить за небольшую сумму. 4 года гарантии - это уже солидно.

8) Видоискатель - это окошко - глазок, куда смотрят в обычных аппаратах. Вы таким будете пользоваться на цифровой камере? Обычно на дешёвых камерах видоискатель без диоптрийной коррекции и маленький очень - в очках особенно неудобно смотреть, и экран сзади камеры тогда важнее.

Ещё два вопроса: где собираетесь покупать - В России или есть друзья в США, которые могут купить там? И второе - Важна ли для Вас скорость реакции затвора - в смысле, собираетесь ли фотографировать спортивные мероприятия или вертлявых детей?
В принципе всё, ответите - я напишу Вам несколько моделей, из них и выбирайте. :-)

Re: Продолжаем.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2005-11-27 11:37 am (UTC)(link)
Видоискатель это глазок? Мне в очках туда смотреть действительно неудобно, поэтому отчасти я так и не добилась успеха с обычным фотоаппаратом :)
Купить могу, конечно, только в Москве. Фотографировать спортивные мероприятия в норме не собираюсь :)

Re: Продолжаем.

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 12:18 pm (UTC)(link)
Тогда ищите такую Минольту Z3. Она Вас должна устроить.

Во-первых, 4 мегапикселя - 2200 х 1700 грубо - на А5 точно хватит.

Во-вторых, 12-и кратный зум С оптическим стабилизатором

В третьих, самая мощная встроенная вспышка + башмак для внешней (единственная в этом классе)

Хороший быстрый экранчик (сам пользовался видел -по сравнению с нашей мыльницей НР - небо и земля)

4 аккамулятора АА или обычных алкалайновых батарейки - очень удобно если вдруг сдохли - купите в любой лавке

Стандартный картис памяти SD -самый популярный и дешёвый сегодня

2 года гарантии (проверьте - стребуйте!)

Видео неплохого качества - 640х480 + звук

Ночные режимы съёмки (хоть ночью она, конечно, слабовата).

Лёгкая (330 гр) и удобная в руках (проверено)

Вроде отвечает всем Вашим требованиям

Электронный глазок с диоптрийной коррекцией

http://kmpi.konicaminolta.us/eprise/main/kmpi/content/cam/cam_manual/cam_manual_Attachments/DiMAGE_Z3_Ea.pdf - Вот тут руководство пользователя

Или если хотите Кэнон, берите S1 IS, но он старее и 3 мегапикселя.

Посмотрите:

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 09:43 am (UTC)(link)
Вот, подобрал более-менее подходящие модели.

http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CMD=-RR=9,0,0,0-CMP=420616,467917,396714,819123,431361,431359,449303,566419,599254,481267-VIS=160-CAT_ID=100514-PG=10

Явный лидер - Minolta DiMAGE Z3 - и по количеству предложений (74 предложения от 54 магазинов), и по опыту (уже 4 моих сотрудника купили по моей рекомендации и все очень довольны), и по отзывам, и по гарантии - 2 года + 2 за доплату, и по ещё куче пераметров. Хотите подробно - объясню почему именно.

Re: Посмотрите:

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2005-11-27 11:38 am (UTC)(link)
Хотелось бы поподробнее, потому что он чуть-чуть выбивается за пределы заложенной суммы, поэтому хотелось бы понять, за что переплачиваю :)

Re: Посмотрите:

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 12:20 pm (UTC)(link)
Я ответил выше. Если есть ещё вопросы - напишите.

Re: Посмотрите:

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2005-11-27 12:26 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо. Попробую нацелиться на эту Минольту. Как зарплату дадут - так сразу и нацелюсь :)

Re: Посмотрите:

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 12:40 pm (UTC)(link)
Изучите пока Юзверь мануал - вдруг пока появятся вопросы. У неё ещё есть отличное макро с 1см! и много других примочек.

Re: Посмотрите:

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-11-27 01:16 pm (UTC)(link)
Только учти, что в плоскую сумочку ее уже не уложишь - надо футляр отдельный покупать.

Re: Посмотрите:

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2005-11-27 04:02 pm (UTC)(link)
Ну как тебе сказать... моя "плоская сумочка" - это понятие относительное, поскольку мое требование ко всем сумкам - чтобы туда одновременно не меньше трех толстых книг влезало :)

Re: Посмотрите:

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-11-27 06:07 pm (UTC)(link)
Тут другое дело - крышечка на объективе. Нужно так носить, что бы ее не сбивать и объектив не царапать.
В общем, если есть время в какое-то ближайшее время, загляни ко мне после работы - мы тебе покажем пару моделей такого плана - сама увидешь что к чему.

Re: Посмотрите:

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 07:36 pm (UTC)(link)
Крышка на объективе точно есть - видел.

Re: Посмотрите:

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-11-27 08:06 pm (UTC)(link)
Не, я не о том.
В сумке, в которой много чего еще напихано, она сбиваться будет. Нужно обязательно доп.футляр.

А, понятно.

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 08:29 pm (UTC)(link)
Да. Или кожаная (типа) сумочка по размеру - подбирается по камере.

Re: Посмотрите:

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 07:38 pm (UTC)(link)
109x80x84 мм - это немного. Кэнон G5 - 121x74x70 мм, например... :-)

Re: Посмотрите:

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-11-27 08:22 pm (UTC)(link)
Именно поэтому я не могу таскать G5 ни в кармане, не в дамской сумке, а только в специальной сумочке для него.

Re: Посмотрите:

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 08:27 pm (UTC)(link)
Да, но этот Кэнон не мыльница, а намного более мощный аппарат. И она не хочет мыльницу.

Re: Посмотрите:

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-11-27 08:45 pm (UTC)(link)
Здесь как всегда наблюдается расхождение в том, что человек хочет получить в качестве функционала и сколько он за это готов заплатить. :-(

Re: Посмотрите:

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 08:53 pm (UTC)(link)
Вот тут обзор этой камеры:

http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/z3.html

Re: Посмотрите:

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-11-27 01:17 pm (UTC)(link)
ISO маленькое :-(

Re: Посмотрите:

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-27 07:35 pm (UTC)(link)
Ну так по цене же гораничение чёткое. Было бы больше денег - мы бы разгулялись, а тут это максимум за минимум. Овсянка, Сэр!Копромисс, однако... :-)

Re: Посмотрите:

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2005-11-28 05:53 am (UTC)(link)
Посмотри по данным мною ссылкам - у Kодаков ISO в два раза больше.

Посмотри? Теперь ты посмотри -

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2005-11-28 07:20 am (UTC)(link)
чего это "паспортное" ИЗО стоит - сплошной шум:

http://www.dpreview.com/reviews/canona520/page7.asp

Не то чтобы у Минольты намного лучше - почти то же самое.

Понимаешь, это уже физика - с матрицы 1/2.5-inch больше сигнала и меньше шумов не получить. И они обе его и получают. Хочется больше чувствительности - надо делать матрицу больше. Вот отличная мыльница - Фуджи Ф10/Ф11 : её все хвалят и у неё отличный сенсор 1/1.7" Super CCD HR:
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp

Тут в сравнении с Кэноном Кэнон отдыхает. Но это мыльница и намного дороже 8000 руб... :-(