raisadobkach: (черный хоббит)
raisadobkach ([personal profile] raisadobkach) wrote2003-12-08 10:49 am

О дивности

Народ, объясните мне, пожалуйста, что нынче вкладывается в понятия "дивные", "дивность"? Такое ощущение, что от частого повторения слова эти потеряли всякий смысл (если даже изначально его имели).

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2003-12-07 11:54 pm (UTC)(link)
Ну, в моем понимании это существа, внутренне (и часто внешне) похожие на эльфов, изредка проявляющие свою "дивность" загадочным светом в очах. :) Тирионцы, например.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2003-12-08 12:14 am (UTC)(link)
То есть "дивный" - это обязательно эльф?

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2003-12-08 01:17 am (UTC)(link)
V takom raze. Sprashivaetsa - Yulian Elfvine - divniy?
(Lichno ja v eto slovo vkladivaju rezko otricatel'niy kontekst, tak chto luchshe mne zatknut'sa srazu)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2003-12-08 01:26 am (UTC)(link)
В моем понимании - да, дивный. Но я-то в это слово не вкладываю отрицательного контекста. Впрочем, и положительного тоже не вкладываю. А подразумеваю некую вполне определенную неформализованную общность людей, которые вполне себе друг друга опознают. При этом дать четкое определение этой общности я не могу. Квены? Да вроде бы не всегда и не только.

Попробую прокомментировать

[identity profile] anoriel.livejournal.com 2003-12-08 01:42 am (UTC)(link)
ИМХО, тут как не странно, зависит от контекста (или тона в живом разговоре).
То есть у этого термина может быть и отрицательное и положительное значение.
В положительном смысле - человек вполне вменяемый, глючащий разнообразных эльфов и других относительно положительных существ, часто чего-то пишущий-сочиняющий, приятный в общении.
В отрицательном смысле - человек не вполне вменяемый, глючащий разнообразных эльфов, при этом наличествует не подтвержденное добрыми делами пальцекидательство, презрение и высокомерие, и/или не от мира сего, обычно неприятный/трудный в общении.

Определение, конечно, пробное и неполное - можно дополнить/расширить

Re: Попробую прокомментировать

[identity profile] arafing.livejournal.com 2003-12-08 02:34 am (UTC)(link)
Согласен.
Во втором случае, правда, я имею в виду людей психически неуравновешенных.. Хм... Да че уж там. Больных.
Я вот только стараюсь, чтобы меня правильно понимали всегда, употреблять это дивное слово в одном значении. Во втором.

Re: Попробую прокомментировать

[identity profile] anoriel.livejournal.com 2003-12-08 02:46 am (UTC)(link)
А я иногда и в первом - если знаю, что меня правильно поймут (наличие соответствующего контекста и тона).

P.S. Кстати, никак не могу понять - знакомы мы виртуально или нет. :) По жж ничего не понимаю :)

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2003-12-08 10:04 am (UTC)(link)
Чаще всего.

[identity profile] arelein.livejournal.com 2003-12-08 01:49 am (UTC)(link)
От контекста зависит.
Я употребляю, пожалуй, в трех значениях:
1)Толкиеновское. "дивно" - хорошо.
2)Дивный - эльф по жизни, но при этом совершенно нормальный эльф. Без излишних переездов и прочей гадости.
3)Дивность клиническая aka дивнючесть. Это то, что у Ангмариэль или Гиллуин. Я при тебе про Гиллуин, которая не хочет взрослеть, рассказывал? Вот оно самое.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2003-12-08 02:20 am (UTC)(link)
Гиллуин, да... Я подозревала, что с Гиллуин что-то не то.:)) Ладно, не будем за глаза.

Так вот проблема-то в том, что, кажется, когда господа прагматики кричат типа "прохода нет от дивных глюколовов", они имеют в виду вторую или третью категорию?

[identity profile] anoriel.livejournal.com 2003-12-08 02:24 am (UTC)(link)
Имхо, все-таки третью. Причем в дурном настроении они причисляют к этой категории наиболее эмоциональную часть второй ;)

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2003-12-08 03:04 am (UTC)(link)
Не подумайте что я не в тему.
Проблема на самом деле не шуточная.
Есть демонстративный склад характера, демонстративная акцентуация и демонстративный психоз (истерия).
Первое - обычная вещь. Второе, когда-как. Третье болезнь. Первое что бросается в глаза при общении с третьим вариантом, очень преувеличенное проявление эмоций. Настолько, что создается впечатление неискренности, наигранности. Очень часто так и бывает. Но все случаи от первого до последнего характеризуються большой (по отношению с другими типами людей) степенью "вытеснения". Эти люди "забывают себя", что позволяет первым и вторым быть хорошими актерами, может лишь чуть безответственными, фантазерами (лишь иногда выдающими фантазии за действительность).
В третьем случае это люди, чье "вранье", "придумки" и даже "кликушество" не находят себе места в нормальном обществе. Они врут, когда им удобно, веря искренне в свою ложь. Уходят в болезни, становятся воровками по причине того, что просто забывают о том, что вещь им не принадлежит.
Много бывает и разного.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2003-12-08 09:50 am (UTC)(link)
Собственно, в "дивнючести" весь спектр можно встретить - и истерию, и компульсию, и манию, и шизофрению...
Даже и не скажешь, чего быть не может.

[identity profile] arelein.livejournal.com 2003-12-08 03:27 am (UTC)(link)
Согласен. Только это не всегда зависит от настроение. Часто причисляют эту часть второй категории (а то и всю вторую категорию) не пытаясь разобраться, чем эти категории отличаются.

(Anonymous) 2003-12-08 03:38 am (UTC)(link)
"ДИВНЫЙ, дивная, дивное; дивен, дивна, дивно.

1. Чудесный, удивительный (книжн. поэт. устар.). На свете дивные бывают приключенья. Грибоедов. Имел он (Овидий) песен дивный дар. Пушкин.

2. Прекрасный, восхитительный (разг.). Дивный голос. Мы дивно (нареч.) провели время. " (c)словарь Ушакова.
По-моему, вполне подходит. Только можно это употреблять (и часто употребляют) в ироническом смысле.

Дуглас

[identity profile] arthin.livejournal.com 2003-12-08 09:39 am (UTC)(link)
У меня понятие "дивнюк" последнее время стало политологическим - противолежащим "антимутанту". Попросту говоря, это в общем виде личность, радикально живущая в мире не слишком понятных духовных ценностей: с вариациями от околошизофренического пренебрежения миром материальным до вполне гармоничного существования, но с однозначно ведущей идеалистической составляющей типа веры/эстель/etc вплоть до влюбленности в киноактера...
Насколько я могу понять, это не сильно отличается от среднетусовочного употребления.

[identity profile] iolly.livejournal.com 2003-12-08 01:22 pm (UTC)(link)
с дивным светом в глазах. не от мира сего. неумение о себе позаботиться и вечная восторженность
дивность - проявление оного.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2003-12-08 08:48 pm (UTC)(link)
Простите, а не могли бы вы пояснить критерии людей "от мира сего" и "не от мира сего"? А то я опять-таки никогда не понимаю, что вкладывается в эти понятия. Или вот пишут "неприспособленные к жизни". А что это значит, быть приспособленным к жизни? Чем определяется эта самая приспособленность, уровнем зарплаты, что ли?

(сорри, а можно на "ты"? ;-/)

[identity profile] iolly.livejournal.com 2003-12-10 01:47 pm (UTC)(link)
Тот, кто "от мира" - пытается добиться некоторой уверенности в завтрашнем дне своими силами, тому, кто "не от мира" - такие вопросы безразличны : он о завтрашнем дне вообще не думает, она всегда надеется, что ему дадут поесть/переночевать/не бросят/дадут денег и проч.

Приспособленный к жизни зависит и надеется на себя, в сложной ситуации ищет выход и работает в этом направлении. Неприспособленный - рассчитывает на других и манну небесную ;) Иногда получает ее, иногда нет. Когда нет - иногда пытается приспособиться =)

От зарплаты это не зависит - можно получать много и спускать все в один день и вообще быть дивнюком по самые свои длинные эльфийские уши... (кста, всякие святые/монахи и проч. с моей точки зрения - тоже дивнюки ;)).