И еще одно

[raisadobkach]

А вот видели ли вы лично такую игру по Толкину, которую можете назвать идеальной? И если да, то можете ли обосновать ее "идеальность"?
При желании можно называть и собственную игру, да :) - но желательно с обоснованием.

Comments

Шагги.

[(Anonymous)]

"Пути Людей". Обосновать не могу. Просто идеальная игра. Наверное, мастера этой игры лучше знают, почему она такая получилась...

Шагги из сумрака.
__________________
Огонь на поражение.

[etzel.livejournal.com]

Хозяин не видел.

[anoriel.livejournal.com]

Идеальной я не видела :) Удавшейся для меня в большинстве аспектов - видела. :)

[dirnaith.livejournal.com]

Идеальных не бывает, потому как идеал недостижим.
Я могу назвать только лучшую на мой взгляд, из тех, на которых я был.

[naiwen.livejournal.com]

и какая это игра?

[aldamar.livejournal.com]

Хм... Вопрос немного сложный, потому что идеальных игр не бывает, как и идеального газа или абсолютно черного тела.
Могу назвать игры по Толкиену, на которых мне очень понравилось и сильно поигралось.
1. Падение Минас-Тирит (май 2003)
2. Исход Нолдор (июль 2003)
3. Завтра была война (август 2003)
4. Падение Артедайна (май 2004)
5. Нарн (август 2004).
Сейчас попытаюсь сформулировать основные критерии отбора.
1. Состав игроков и отношение игроков к игре.
2. Отношение мастеров к игрокам и к процессу мастерения.
Прочая мелочь приложится.

[tincas.livejournal.com]

Идеала не встерчал. Лучшее из того, на чем был:
1. Падение Гаваней
2. ННН
3. Исход нолдор 97 года выпуска.

[dirnaith.livejournal.com]

Падение гаваней, август 2000.

Есть еще игры, которые мне понравились, но эту я буду называть как лучшую, видимо, еще долго.

[espektor.livejournal.com]

"Волшебные истории JRRT" были более чем хороши. 2001 год.

Идеальной нет, но есть "крышесьездные"

[dirfion.livejournal.com]

...если вы понимаете о чем я...
"Валинорка" - 1996 (Феанаро - Анарион)
"Исход Нолдор" - 1997 (роли те же)
Обоснование - там я играл без смущения и в меня верили как в исполнителя роли все без ограничения с момента утверждения роли. Это сильно помогает въезду и исполнению роли. Как игроку и как эльфу.
"Сильмэкстрим" - не то, что бы это была игра по Толкину... но очень сильная игра для меня на основании сильного противостояния страшным и могущественным врагам. Необходимость же доказывания права на исполнение роли прямо в игровом действии сильно мешает.

Наши собственные игры мне трудно оценивать поскольку знаю что было задумано, и что не удалось, поэтому на собственных играх, сделанных без чьей-то еще помощи, засчет личной ответственность за игру, круто поиграть не удается... :(

Идеальной игрой считал бы игру, где есть возможность исполнения "личной игры" (т.е. хорошей игры со въездом и чтобы было что вспомнить...) для любого игрока полигона при условии сохранения игры по текстам Толкина.

[dirfion.livejournal.com]

Спасибо... друг.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Идеальной не знаю, мне кажется, скорее можно говорить о лично тебе понравившейся игре, но это уже другой разговор.:)

[dirnaith.livejournal.com]

Это тебе спасибо.
За игру.

[naiwen.livejournal.com]

Лучшей лично для меня, как для игрока, была, наверное, "Завтра была война" - хотя игра в целом была далеко не идеальной. Ну и "Четвертая стража" в том куске, который я видала, была очень близка к идеальной. Неидеальным там был заезд игроков на лодках - но это уже другая проблема. Хотя, несомненно, пожизневая организация игры влияет на ее оценку.
На "Нарне" я слишком выложилась с мастерением, поэтому в качестве игрока, несомненно, своего недополучила. Ну а оценивать самой собственную мастерскую работу трудно. Многие ошибки видятся уже задним числом.

[ilnur.livejournal.com]

Я был на всего одной игре по Толкину, на Эрегионе-2003. Вроде, всё с ней ок, но не зацепила. У меня, впрочем, другие ролевые ценности :) Российские игры в них вообще не ложатся.

[hild-0.livejournal.com]

не видела. что не есть удивительно.

[naishome.livejournal.com]

Причины выбора игр - очень субъективны, потому что я ни разу не мастер и никогда не разбиралась в концепциях, по которым мастера строят свои игры. Просто на этих играх моему персонажу удалось все, что хотелось сделать, удалось увидеть все, что хотелось увидеть :}
Возможно "в мировом масштабе" эти игры в чем-то не отвечали букве или духу, не знаю.
По правде говоря, игры для меня - единственное окошко в тот мир, в которое я иногда робко заглядываю, в то время как многие знают там каждую тропку :}

Ирландия 1999 в Петербурге
Четвертая Стража.
Падение Артедайн.
Нарн.

[nartin.livejournal.com]

Идеальных - не было.
Те, которые запомнились с большим плюсом:
Пути Людей, Аталантэ, Падение Гаваней.
Не значит, что все остальные игры "уходят в минус". конкретно у этих перевес плюстков больше.

[suleringwe.livejournal.com]

Да, идеальных не видел.
То, что лично самому понравилось:
"Нарн и хин Хурин" -2004
"Эрегион" - 2003
"Завтра была война" - 2003

[kemenkiri.livejournal.com]

Очень субъективно, ибо - идеально организованную или продуманную игру указать трудно ввиду малого опыта. Из тех где была - и понравилось больше остального: "Падение Минас-Тирита" (весеннее), "Падение Артедайна", "Нарн" (2004 года).

[fredmaj.livejournal.com]

У меня всего-то первый сезон закончился:), так что что-то говорить, наверное, смешно, но все-таки: "Падение Артедайна" и "Нарн". Бретильскую внтурикомандку, наверное, могу принять за идеал: мы играли вне зависимости от основного сюжета большую часть игры, но ни единого провиса не было и в помине.
Кроме того, как это ни странно, мне поигралось и на Аманке этого года, не смотря на все сложности с организацией этой игры. Но в данном случае игру мне сделали партнеры: Ронья, Анориэль, Хамул, Натали, Хэмиш. Им за это огромное спасибо. Особенно - Ронье.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Лично для меня как для игрока...
Это другой вопрос.:) "Нарн", да, безусловно.
"Исход" - 2003, хотя вот уж что по идее было далеко от идеала. Какое такое благословение лежало на этой игре, но полигоне, кишащем цивилами, со странным подбором игроков на роли? И какой такой катарсис, как это ни смешно, я ухитрилась там словить, ничего похожего ведь ни до, ни после не было...

[maikangwiel.livejournal.com]

Я боюсь публично называть идеальной игрой по Толкиену, но в ней одной было то, чего мне на играх по Толкиену всегда не хватает, а именно:
- БОЛЬШИЕ поселения, где не все всех знают (ощущение реальности этого поселения) и БОЛЬШИЕ расстояния между (ощущения реальности географии);
- МОГУЧИЙ внешний враг, против которого сражаешься не потому, что текстами предписано, а потому что опасность из себя представляет. Нет необходимости играть в поддавки;
- искренность взаимоотношений игроков. Наверное, потому что было довольно мало моделирования и довольно мало собственно отыгрыша (разговоров высоким штилем на патетические темы и жевания кактусов).

А еще - мужчины на мужских ролях! Да, и пусть меня побьют все мистериальщики.

Вдогонку

[maikangwiel.livejournal.com]

Да, и еще - свободный сюжет. Нет предопределености. Для меня это важно.

[aldamar.livejournal.com]

Хм... Прочитал, проникся, не понял одного - а Толкиен-то здесь каким боком?

[ilnur.livejournal.com]

Повышается уровень достоверности - понижается уровень виртуальности. Для меня это тоже очень важно. От слова "сахар" во рту сладко не становится, а если и становится, так его, слово это, можно и дома говорить. А на игре хочется _видеть_, а не обозначать.

Что до С-И, то он (по описаниям, сам не видел) не тянул, увы, достоверности по прочим, не менее и даже более важным параметрам.

[aldamar.livejournal.com]

Тогда получается, что близость игры к миру Толкиена определяется степенью ее пожизневой достоверности, что ли? То есть, чем ближе к жизни, тем лучше?

[ilnur.livejournal.com]

Что значит "пожизнёвой" в данном случае? Чем ближе к описанному в книгах - тем лучше. В том числе - визуально. Ведь если написано, что где-нибудь было, скажем, сто эльфов, а на игре их десять - это несовпадение ни с чем иным, как с текстом Толкина. Разве не так?

[odna-zmeia.livejournal.com]

ну, если так рассуждать, то идеальной игрой будет ХИшка.:)

[odna-zmeia.livejournal.com]

Кел, но ведь тогда на это тянет любая большая игра. На ней практически всегда мужчины на мужских ролях, много народу, большие расстояния и серьезная боевка.
Что касается патетических разговоров, то аллергия на круговую чашу и игровую тризну у меня после СЭ. Да, и еще на слово "Айа!":)
При всех плюсах такой игры (а мне очевидны ее плюсы) есть еще один минус - это практически всегда игра в войнушку. Такое хорошо один раз, оно дает незабываемое ощущение реальности, но в следующий раз будет то же самое, и играть на такой игре мирному персонажу практически нечего, только целителя (увольте меня:)).

[glornaith.livejournal.com]

"Завтра была война". Потому что от этой игры я получила всё, что от нее ожидала.

[ilnur.livejournal.com]

Отнюдь нет. Ведь если написано "учтивые люди" и "прекрасные одежды", а наблюдается невесть кто невесть в чем - см. выше.

[glornaith.livejournal.com]

Да, и второй мой Дортонион, тот, что мы в мае делали - здесь хоть и не скажу, что игра была идеальна, но то, что удалось - было замечательно.

А вообще, если уж я решаюсь ехать на игру, то в любом случае на ней найдется то, что мне понравится. Характер у меня такой.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Меня здесь вот что смущает - ведь моделирование все равно неизбежно, все равно на выходе получаемсто людей, а не сто эльфов.:)

[ilnur.livejournal.com]

А я вообще сторонник того, чтобы эльфов на игре было немного и ТОЛЬКО игротехи.

[odna-zmeia.livejournal.com]

А, тогда да, тогда понятно.

[helce.livejournal.com]

На СЭ не была. но на слово "Айа" у меня давно и прочно аллергия. :) А уж когда его говорят по жизни вместо "привет" - и подавно.

Это же ИМХО

[maikangwiel.livejournal.com]

Увы и ах, Натали. Ничего не могу с собой поделать. Из всех игр по Толкиену СЭ оставил у меня наиболее неизгладимые впечатления. Список причин, такой, каким он мне видится, я привела. Не претендую на то, чтобы кто-то разделял. А повторение этой игры, наверное, невозможно.

[maikangwiel.livejournal.com]

Игра была заявлена как игра по Толкиену. Как ни крути. Да, наверное, список причин, по которым она мне запомнилась, к Профессору отношения и не имеет. Но все остальные игры по Толкиену, на которых я была, бледнеют перед этой. Со мной можно не согласиться. Но я надуюсь, что меня все-таки можно понять.

[maikangwiel.livejournal.com]

ерр, надеюсь :)

Re: Это же ИМХО

[odna-zmeia.livejournal.com]

Я понимаю, что имхо, и вовсе не собиаралась наезжать.:) Честное слово.:)

Re: Это же ИМХО

[naiwen.livejournal.com]

*** А повторение этой игры, наверное, невозможно.

Слава Богу!

[adunai.livejournal.com]

Идеальных игр не бывает - по любой из нижеперечисленных были свои недостатки. Хорошая игра, в моем понимании - эта такая игра, в которой случился хотя бы один момент полного ощущения присутствия в Тех Землях. Хорошие игры же у меня таковы:

1) "Исход 99" - первая мистериальная игра. Хотя самый "момент присутствия" там был совершенно нетекстовым.

2) "Аталантэ 2000" - не столько сама игра, сколько посмертная мистерия.

3) "Падение Гаваней 2000" - там "моментов присутствия" было в количестве, все не перечислить.

4) "Четвертая стража 2002" - как минимум один "момент присутствия".

5) "Эрэгион 2003" - практически постоянное "присутстствие" (за что большое спасибо мастерам), возможно, за исключением "похода на Мордор". Даже грязь не помешала...

6) "ННН 2004" - тоже практически постоянное присутствие. Тут в основном благодарности Тинкасу...

[http://users.livejournal.com/_lomiel_/]

неее, идеальную игру я назвать даже не буду пытаться, в том числе и для себя. Это слишком субъетивное будет мнение, а объективного, к сожалению, вряд ли кто-либо сможет дать.
По поводу того, какие именно игры для меня были сильными, то, воть (в основном, благодаря замечательным людям с которыми мне посчастливилось играть):
"Четвертая Стража"-2002;
"Исход нолдор"-2003;
"Завтра была война"-2003;
"Падение Эрегиона"-2003;
"Падение Артэдайна"-2004;
"Аманка"-2004;
"Нарн и хин Хурин"-2004;
"ННН" -2004.
Вот смотрю на список и понимаю, как мне всетаки повезло:-)

[avahandelel.livejournal.com]

Для меня МОЯ идеальная игра, это игра на которой максимально релизовался мой персонаж.

1)"Валинорка" 1996 год. (Не столько за персонажа, сколько за то, что природа соотвестствовала тому, что делали игроки, даже природа, не говоря уж о том, как все моментально были построены и влились в ужас происходящего)
2)"Падение гаваней" 2000. (За неожиданность получившегося персонажа, сама себя испугалась ;))))
3)"Аталанте" не помню какой, 2000? (За хотя тоже не совсем расчитаную, но максимальную реализацию персонажа по мотивам задуманой квенты)
4)"Нарн" 2004. (Так много как в этой игре мой персонаж нигде не говорил за самого себя)

Особняком стоит "Четвертая стража". Нет, совершенно не идеальная, в каких-то моментах даже в для меня сорвавшаяся, но зато сотворившая целый вертуальный кусок мира, очень подробный и потрясающий. Не было бы этой игры, не было бы этого куска мира (о котором почти ничего не написано у Толкина). За подареный кусище мира и хочу эту игру особняком отметить!

[doe-john.livejournal.com]

"Арверниэн", 2003 год, Украина.
Причина - на время и в рамках игры было создано (по крайней мере, для меня и всех игроков, с которыми я на эту тему плотно общался) пространство, по духу максимально близкое к миру Толкина. Настолько близкое, что даже многие вещи, обычно считающиеся несовместимыми с буквой и духом Арды, органично в это пространство вплетались.
Плюс к этому абсолютный потолок по соответствию игроков и персонажей. Такой адекватности в исполнении центральных ролей я не видел никогда до этого, после этого - и не знаю, увижу ли еще.