raisadobkach (
raisadobkach) wrote2017-06-01 09:17 am
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
С какого времени вы оставались дома одни?
просто в порядке опроса. Навеяно постом Больдога про ювенальную юстицию и в обсуждениях периодически мелькает информация о том, что во многих странах сейчас нельзя оставлять ребенка до 12 лет одного дома, и нельзя выпускать его гулять одного без взрослых. Интересно, правда, какое есть законодательство (официальное и реальная практика) в разных странах?
Вот про себя расскажу так. Меня оставляли дома одну эпизодическ и ненадолго (может на 1-1.5 часа) примерно с четырех лет. Я как раз примерно с этого возраста себя более-менее помню, и одно из первых таких осознанных воспоминаний - именно как родители впервые оставили одну в квартире и ушли по каким-то делам, и было страшновато. Гуляла одна во дворе и в районе тоже где-то лет с пяти, наверное (тоже запомнила эпизод, как заблудилась и дошла до соседнего квартала, а там меня нашел какой-то доброхот, который и вернул домой).
В первом классе меня отводила в школу няня (родители платили знакомой пожилой женщине), она же забирала из школы и сидела со мной до возвращения родителей с работы. Со второго класса (то есть примерно с восьми лет) я ходила сама в школу, сама возвращалась и оставалась дома полностью одна до прихода родителей. До школы было примерно минут 12-15 пешком (около километра) или две остановки на автобусе (родители давали мелочь, так что можно было ездить на автобусе, но чаще ходили пешком) + нужно было перейти дорогу. В квартире не было не только мобильного :), но и стационарного телефона (у нас появился довольно рано стационарный телефон - когда я училась где-то классе в пятом; но у многих соседей не было, и они ходили к нам звонить). Родители оставляли первые пару лет для меня горячую еду в кастрюле, замотанной в два одеяла. И договаривались с соседкой, чтобы она иногда забегала меня проведать в течение дня.
Еще через год меня отпускали одну в музыкальную школу в Томилино (ехать автобусом минут двадцать или три остановки на электричке), а потом с 12 лет - в другую музыкальную школу, уже в Москве, на другом конце Москвы (мы в Люберцах, а в музыкальную школу я ездила в Кунцево, это было реально далеко, с несколькими пересадками, часа полтора в один конец).
Чего мне родители долго не разрешали, так это ночевать дома одной (а мне уже очень хотелось). Если родители куда-то уезжали, то обязательно приглашали бабушку или еще какую родню. Первый раз мне разрешили переночевать в квартире одной в 15 лет; и тогда же меня впервые отпустили одну с друзьями на неделю летом в деревню.
И заметим, это я - девочка из хорошей еврейской интеллигентной семьи. В более "простых" семьях (но тоже отнюдь не маргинальных) дети оставались одни и становились самостоятельными еще раньше.
Правда, меня уже в студенческие и даже в послестуденческие годы отец встречал вечером на платформе Ухтомская, когда я возвращалась домой поздно в темноте. То есть даже лет в двадцать пять еще порой встречали. Но у нас (это на границе Москвы и Люберец) там реально очень темно на платформе, в те годы не было никакого освещения, и район считался (в общем, небезосновательно) неблагополучным, а годы - начало 90-х - были неспокойными.
При этом мои же родители с Женей сидели дома чуть ли не до 15 лет, и боялись оставлять его одного в квартире, сопровождали или требовали, чтобы я сопровождала, в музыкальную школу и повсюду, и только лет в 14-15 он начал более-менее иногда оставаться один (а так, чтобы на ночь оставаться одному, когда я уезжаю - так по-моему только в последний год). Когда я возмущалась и говорила родителям, что я же оставалась одна гораздо раньше - родители мне неизменно отвечали, что теперь "времена другие" и что "теперь все небезопасно". Хотя по-моему сейчас гораздо безопаснее, чем было во времена моего детства и юности, теперь ведь у каждого первоклассника есть по крайней мере мобильный телефон.
А как у вас было в вашем детстве (в какие годы?) и как вы сейчас решаете эти вопросы со своими детьми?
Вот про себя расскажу так. Меня оставляли дома одну эпизодическ и ненадолго (может на 1-1.5 часа) примерно с четырех лет. Я как раз примерно с этого возраста себя более-менее помню, и одно из первых таких осознанных воспоминаний - именно как родители впервые оставили одну в квартире и ушли по каким-то делам, и было страшновато. Гуляла одна во дворе и в районе тоже где-то лет с пяти, наверное (тоже запомнила эпизод, как заблудилась и дошла до соседнего квартала, а там меня нашел какой-то доброхот, который и вернул домой).
В первом классе меня отводила в школу няня (родители платили знакомой пожилой женщине), она же забирала из школы и сидела со мной до возвращения родителей с работы. Со второго класса (то есть примерно с восьми лет) я ходила сама в школу, сама возвращалась и оставалась дома полностью одна до прихода родителей. До школы было примерно минут 12-15 пешком (около километра) или две остановки на автобусе (родители давали мелочь, так что можно было ездить на автобусе, но чаще ходили пешком) + нужно было перейти дорогу. В квартире не было не только мобильного :), но и стационарного телефона (у нас появился довольно рано стационарный телефон - когда я училась где-то классе в пятом; но у многих соседей не было, и они ходили к нам звонить). Родители оставляли первые пару лет для меня горячую еду в кастрюле, замотанной в два одеяла. И договаривались с соседкой, чтобы она иногда забегала меня проведать в течение дня.
Еще через год меня отпускали одну в музыкальную школу в Томилино (ехать автобусом минут двадцать или три остановки на электричке), а потом с 12 лет - в другую музыкальную школу, уже в Москве, на другом конце Москвы (мы в Люберцах, а в музыкальную школу я ездила в Кунцево, это было реально далеко, с несколькими пересадками, часа полтора в один конец).
Чего мне родители долго не разрешали, так это ночевать дома одной (а мне уже очень хотелось). Если родители куда-то уезжали, то обязательно приглашали бабушку или еще какую родню. Первый раз мне разрешили переночевать в квартире одной в 15 лет; и тогда же меня впервые отпустили одну с друзьями на неделю летом в деревню.
И заметим, это я - девочка из хорошей еврейской интеллигентной семьи. В более "простых" семьях (но тоже отнюдь не маргинальных) дети оставались одни и становились самостоятельными еще раньше.
Правда, меня уже в студенческие и даже в послестуденческие годы отец встречал вечером на платформе Ухтомская, когда я возвращалась домой поздно в темноте. То есть даже лет в двадцать пять еще порой встречали. Но у нас (это на границе Москвы и Люберец) там реально очень темно на платформе, в те годы не было никакого освещения, и район считался (в общем, небезосновательно) неблагополучным, а годы - начало 90-х - были неспокойными.
При этом мои же родители с Женей сидели дома чуть ли не до 15 лет, и боялись оставлять его одного в квартире, сопровождали или требовали, чтобы я сопровождала, в музыкальную школу и повсюду, и только лет в 14-15 он начал более-менее иногда оставаться один (а так, чтобы на ночь оставаться одному, когда я уезжаю - так по-моему только в последний год). Когда я возмущалась и говорила родителям, что я же оставалась одна гораздо раньше - родители мне неизменно отвечали, что теперь "времена другие" и что "теперь все небезопасно". Хотя по-моему сейчас гораздо безопаснее, чем было во времена моего детства и юности, теперь ведь у каждого первоклассника есть по крайней мере мобильный телефон.
А как у вас было в вашем детстве (в какие годы?) и как вы сейчас решаете эти вопросы со своими детьми?
no subject
Сам остался на ночь дома впервые в 12 лет. Интересные были ощущения - вечер, я один, приготовил себе ужин, потом торчал перед телевизором.
(no subject)
no subject
Старший во Франции начал ходить из школы один в семь, младшая - в девять. При том, что район, несомненно, прекрасный. И то, и другое - вынужденная мера, когда могу, встречаю. В Марселе младшую встречала всегда, потому что там район был похуже и, в частности, водители побезумнее.
Если честно, бояться за старшего я перестала вот сейчас, когда ему 15, и он размером со среднего местного взрослого. Бояться за младшую перестану еще позже, наверное, потому что помню, что самые неприятные и опасные эпизоды со мной случались в 12-14.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
В школу и из школы с первого класса ходила сама.
Лет с 10 ездила одна и с подружками по городу, в кино и в парк.
С 14 ездила в турпоездки с клубом. Там обычно были взрослые или хотя бы старшие камрады (лет на 3-5 старше).
Дочку провожали в школу первые 3 года постоянно (у нас школа была через улицу с адским движением, там постоянно ДТП), потом - время от времени, когда взрослым было удобно.
Одна в квартире она остаётся, но не на ночь. Лет с 12, наверное.
Гулять во дворе - лет с 6, перемещаться по городу одной - лет с 14.
Мобильник с 7 лет, да...
no subject
no subject
no subject
- Ну ты же мне друг, Андрюха! Маме не говори, не становись предателем!
Напивается, у него опять какой-нибудь приступ, бабка мечется:
- Ну какая же сволота ему купила водку, какая же сволота, чтоб ни дна ни покрышки...
no subject
А в метро, что забавно, ездить б-м далеко один я начал, только когда поступил в педколледж (10 класс). Но не потому что раньше не разрешали, а потому что раньше как-то реально не было нужды - обычная школа и муз. школа находились в пешей доходимости, т.е. по каким-то собственным делам я реально за пределы района редко выезжал.
no subject
Санька гуляет сам уже года три, с осени этого года сам ходит в школу (примерно 7 минут, переходить дорогу два раза), сейчас вот в мае несколько раз пришел из школы сам (договаривалась с учительницей, он отзванивался мне по приходе домой). Оставлять одного на ночь с запасом еды и телефоном - редко, но уже точно больше года. На полчаса-час начала оставлять года в четыре.
Но и по меркам окрестного народа Сашка ужасно самостоятельный, а я ужасно легкомысленная мамаша, и он действительно умеет греть еду в микроволновке с неполных трех лет, а с семи начал учиться готовить, и сейчас вполне способен сварить себе макароны, поджарить колбасу или яичницу и все такое, или там в магазин за молоком и хлебом / печеньем сходить.
no subject
no subject
Однажды - мне было лет 8-9 - я поехала "по заданию партии и правительства", то бишь художественной школы, рисоввать с натуры витражи на "Новослободской". А жила я тогда в середине Ленинского проспекта и выглядела младше своих лет из-за теловычитания. Так вот, ко мне подошёл дяденька миличионер и стал выяснять. не потерялась ли. С тех пор я безгранично доверала органам правопорядка до начала беспредела 90-х и искренне считала, что мента можно использовать как навигатор. А потом они меня разочаровали скудостью знаний о столице.
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
До семи лет тоже оставалась, но на час-другой - мать работала почасовиком, а часов было мало, она в основном дома была.
no subject
Со своими детьми ориентировалась бы так же - где-то со средней школы. Да, все с телефонами - но телефон надо в критической ситуации успеть достать и сообразить, что пора его доставать.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ежа стали оставлять одного дома лет, кажется, с шести, выпускать гулять одного во двор - в семь, перед первым классом. Но оно получилось само собой, вынужденно, я как раз слегла, а муж ногу сломал. Правда, в школу Еж сам ходить стал к концу 3 класса только, до школы две дороги, одна из них - центральный проспект. В те же самые шесть лет стали заставлять мелкого пылесосить и бегать за хлебом и молоком в магазин во дворе - тоже вынужденно, когда с мужем оба лежачие были.
Да, ЮЮ по нам плачет :-)
no subject
no subject
no subject
В школу из школы в 1-м классе ходила сама (школа в соседнем доме). Во 2-м классе меня перевели в английскую школу, примерно полчаса дороги. Первые полгода водили, потом стала тоже ездить сама. Примерно в это же время стала сама ходить в музыкалку.
В 13 лет родители достали для меня путевку в лагерь "Маяк" в Феодосии. А отец уже был тяжело болен, мама занималась им. Так что меня никто не мог туда отвезти. Родители посадили меня на самолет, дали подробные инструкции. Ничего, вышла из самолета в Симферополе, сразу рядышком прошла на автовокзал, сама взяла билет на автобус до Феодосии, там в путевке были указания, какой номер автобуса до лагеря и где он останавливается. Добралась.
Еще мы регулярно ездили в гости к бабушке и дедушке в Ленинград, но иногда мама еще работала и предлагала мне поехать раньше. Первый раз такое случилось в 15 лет. Доехала поездом, бабушка меня встретила. На лето бабушка и дедушка переезжали на дачу. Когда мне хотелось съездить в город (понятно, ребенку-то питерские музеи интереснее дачи), я спокойно шла пешком на электричку, брала билет, доезжала до Балтийского вокзала, там на метро - туда. куда мне хотелось. Вечером возвращалась. Никто никогда не беспокоился, мобильников не было.
А Лиду мы водили очень долго. И в школу. и на музыку, и на спорт. Занималась этим в основном мама, но и я тоже, если были окна в занятиях. Помню, был какой-то момент, когда мы решили, что она уже большая и пусть ходит сама - и тут по телевизору рассказали жуткую историю, про девочку 10 лет, которая пошла в школу в нескольких кварталах от дома, и больше ее никто никогда не видел. После этого самостоятельность Лиды отложили. Сама стала ходить, кажется, класса с 6-го.
(no subject)
no subject
no subject
С восьми лет мой брат ходил в школу и бассейн на другом конце города (40 минут в один конец на транспорте) самостоятельно.
Меня в 12 лет первый раз отправили одну на поезде из Кирова в Челябинск. С девяти лет брат ездил по соревнованиям в другие города с тренером и без родителей.
Родители целый день были на работе, дома был телефон с которого мы должны были отзваниваться маме на работу (она работает в школе, звонили мы секретарю, который звал маму к телефону). Когда появились сотовые телефоны стало намного проще.
Да, это не Москва, а Киров, где около 900000 жителей. Но вполне себе областной город. Ну, или Челябинск - город-миллионник (но там мы жили летом и условия были чуть другие).
Выросли оба счастливыми и самостоятельными.
no subject
no subject
Потом меня в деревню к бабуле закидывали на лето, и мы с сестрой ходили за молоком самостоятельно через всю деревню (мне 5, сестре 7), отлично мы там жили. Не водили за ручку.
В школу я ходил без сопровождения тоже, правда она у нас вообще за углом дома. В студии ездил тоже один. В 12 лет я принял самостоятельное решение поступить в художку и поступил, конечно я туда с родителями приехал, но нашли мы эту художку сами с подругой по объявлениям.
Я считаю что самостоятельность нужно прививать чем раньше, тем лучше, потому что если этого не делать, что подросток в 18 лет в одночасье не наберет нужного опыта.
no subject
Что касается моих детей - Славе почти 12, 5 класс закончил, в прошлом году отправила его в лагерь, в этом году стал сам ходить сначала из школы и ближайшие кружки, потом и на остальные (до которых те же 2,5 км). Провожать его утром в школу (на машине отвожу и высаживаю неподалеку) продолжаю, так я уверена, что он на уроки не опоздает. На все кружки, к сожалению, он опаздывал, на которые сам ходил. Дома в этом году начали оставлять обоих ребят - на несколько часов, а его одного - на сколько угодно.
Антона (6 лет сейчас) оставлять одного начала в прошлом году - на полчаса примерно - куда-то метнуться. Было страшно. Теперь я более спокойна, могу на час-два его спокойно оставить, особенно в светлое время суток (чтоб не испугался) и при занятии (чтобы в голову не пришло что-то новое, а то он склонен).
Что до самостоятельности, то я вот что скажу - ВСЕ зависит от особенностей ребенка. В моем еще детстве мамин начальник разрешал своей дочке-второкласснице ездить из Опалихи в Москву в бассейн. А сына они до пятого класса провожали до школы. Она ответственная - он наоборот.
Самое опасное, что до сих пор я делала со Славой (в силу его непослушности и раздолбайства) - это отдала его в серф. лагерь в 10 лет. Там его, разумеется, унесло на другой берег Строгинской поймы. Но! Он не растерялся, нашел мужичков, попросил телефон, нашел в интернете телефон серф. базы и попросил приплыть за ним на катере. Так что я твердо знаю - он в сложной ситуации мобилизуется, вспоминает все, о чем мы беседовали и действует.
no subject
У меня была бабушка, которая вышла на пенсию сразу по достижению пенсионного возраста, чтобы меня пестовать.
Моим собственным детям такой бабушки не досталось, поэтому они оставались дома лет с 6-ти. И ещё старшие с младшими.
И гулять сами ходили тоже лет с 5-6. Куда-то за пределами двора ходить/ездить - позже, лет с 9-ти.
Что, правда, Вике стоило двух месяцев в больнице после попадания под машину.
Татьяна (7 лет) сейчас рвётся сама в школу ходить, при этом следить за дорогой ещё не очень научилась, а тут улицу переходить надо.
no subject
В первый класс я ходил сам - школа была практически за домом, во второй класс бабушка меня посопровождала пару недель, потому что я учился в другой школе и нужно было переходить дорогу, потом сам ходил в школу и из школы. В метро регулярно начал ездить с девятого класса (с 13 лет), до этого просто не было необходимости. С 10 лет оставался дома один на целый день, бабушка опять переехала в деревню. Еду разогревал на плите, плита была электрическая. С 14 лет ездил на метро каждый день, иногда по нескольку раз.
Кто-нибудь из родителей при этом встречал меня в девяностые у метро, когда я ехал со второго образования (ну, то есть, приезжал домой в 10-11 вечера), ну, в общем, потому, что было не самое безопасное время, а по дороге от метро были общежития, в которых жили разные люди разного образа жизни.
Ночевал один лет с 15-16 точно (я готовился к выпускным экзаменам в школе, родители были на даче), раньше - тупо не помню.
Гулять один ходит лет с шести точно, сначала в пределах двор+вокруг дома.
no subject
Дома одна на целый день с 4-го класса. В музыкалку 40 минут пешком и т.д. Собаку завели декоративную, гулять опять же. С 13-14 кажется лет одна на даче оставалась. Два раза в неделю мама еду привозила, я грела. Могла бы и сама готовить но мне запрещали. Очень зря. Сейчас за Велькину самостоятельность постоянно воевать приходится, ей ни посуду помыть, ни разогреть хотя бы бабушка не даёт, как и мне когда-то.
В лес одна с 12 лет кажется. Я его хорошо знаю. Вообще, я себя считала себя страшно не самостоятельной, очень завидовала более самостоятельным подругам.
no subject
no subject
Гуляла одна с первого класса, в магазины за хлебом/молоком/картошкой - кажется, так же. В школу и из школы тоже с первых дней первого класса ходила сама - но она у нас вообще во дворе была. И еще брата из садика забирала. Мы погодки, и он ужасно злился, что самого его оттуда не отпускают, а со мной - пожалуйста, как со взрослой. А я ж еще и периодически, загулявшись, опаздывала его забрать...
В младших классах считалось, что гулять мы должны только в ближних дворах - но на самом деле, конечно, куда хотели, туда и убегали. Очень любили тусоваться на железной дороге - подкладывали гвозди и всякие мелочи под электрички и все такое прочее... Родители, разумеется, были не в курсе :).
Ездить самой по городу мне разрешили, кажется, в конце четвертого - начале пятого класса, т.е. около 11-ти лет.
Вдвоем с подружкой уехали на несколько дней на ее дачу впервые по окончании 7-го класса, т.е. в 14. Но, кажется, родителям было сказано, что с нами будет подружкина бабушка... а, может, и честно признались, что вдвоем - теперь уже не могу вспомнить.
Митька в ближайшие магазины сам ходит с 9 лет. В школу и из школы - с пятого класса, т.е. с 11-ти; но тут была проблема в очень неприятном переходе проспекта, иначе бы раньше начал. Когда начала оставлять одного дома - не могу вспомнить, но довольно поздно. Один с ночевкой - впервые остался в 14. Гулять без взрослых начал совсем поздно - но тут не я не пускала, а он сам не хотел.
no subject
no subject
Впервые одна осталась на даче лет в 7 или 8, когда папе днём надо было уехать, а мама могла приехать только через несколько часов, поздним вечером. До сих пор помню, как мне было страшно - там от станции 2 километра пешком, и большая часть пути - через неблагополучный посёлок и лес на задах оного посёлка. Ничего так места, в том лесу череп однажды нашли на субботнике при уборке мусора, вроде опознали даже потом - пропавшая местная жительница... Но обошлось, добралась тогда мама.
В школу отпускали одну со второго класса, провожали бы и дольше - но как-то некому оказалось, да и школа в соседнем дворе.
Дело было в начале-середине девяностых.
no subject
Честно говоря, я иногда с ужасом смотрю на эту гиперопеку. И кажется мне, что многие акцентуации растут в том числе оттуда. Вспоминаю, как мне страшно было заканчивать школу, потом заканчивать институт - как будто после этого жизнь должна закончиться и вообще все будет плохо-плохо. Причем даже не понимала, что, допустим, если я не защищу диплом, это все равно ничего не даст, жизнь пойдет дальше, и я не смогу продолжать сидеть дома просто так (угу, из серии "а может, оно само рассосется"). Должен был произойти какой-то качественный сдвиг в сознании, чтобы я перестала тупить и занялась делом.
no subject
no subject
Но гуляли сами мы ещё до школы, то есть лет с шести точно.
Дома одни... Вот не помню.
no subject
no subject
До первого класса включительно водили всюду, в том числе и в школу. Со второго стали отпускать в школу в компании с друзьями, благо через дорогу не надо было переходить, посылали в магазин и разрешали гулять во дворе у дома. Когда возвращался из школы - старались, чтобы кто-нибудь из родственников был дома, но потом кандидатуры закончились (старшее поколение, увы, не вечно), и мне просто оставляли дома еду, благо плита была электрическая, и родители не боялись, что ребенок устроит пожар спичками или надышится газа. С третьего, кажется, класса, можно было гулять везде на определенной дистанции от дома, приводить друзей домой и самому ходить к ним в гости, но обязательно отзваниваться домой. Порой заваливались всей компанией к кому-то в гости, и выстраивались в очередь к телефону :)
В шахматный кружок через две дороги без нормальной регулировки движения старались отводить и забирать довольно долго. Потом мы все наслушались страшилок про маньяков, и присели на панику немношк, так что меня чуть ли не до пятого класса забирали оттуда (расстояние там небольшое, меня отпускали гулять гораздо дольше, но смущали именно дороги + темный двор). В кружки в центре города кто-то сопровождал всю дорогу, классе в шестом, кажется, я их бросил.
Потом два года ездил в школу через весь город, отец ехал со мной до метро на трамвае, но ему в ту же сторону надо было, так что не знаю, беспокоились они за меня, или просто отец хотел компанию. Обратно-то все равно приходилось пехать самому. Ну и естественно, что с этих пор уже полная самостоятельность передвижения.
Сестру стали отпускать саму гораздо позже, и потому что девочка, и потому что она дитя нулевых, тогда городская культура страхов существенно возросла...