raisadobkach: (девятнадцатый век 1)
raisadobkach ([personal profile] raisadobkach) wrote2017-02-04 05:52 pm

Историческое мимоходом, или я чего-то не понимаю...

вот такой приказ нашла в книжке.

Приказ военного делегата Клюзере в дни Парижской коммуны.

"Эльзасцы и лотарингцы, находящиеся в настоящее время в Париже, освобождаются от службы в рядах Национальной гвардии по предъявлении документов, удостоверяющих их происхождение.
Военный делегат надеется, что здравый смысл населения избавит его от необходимости входить в подробную мотивировку этой меры.
Военный делегат Клюзере" (про Клюзере и его уникальную биографию см.тут: http://naiwen.livejournal.com/1506607.html)

А я вот недоумеваю. За несколько дней до этого Клюзере издал приказ об обязательной службе в Национальной гвардии всех мужчин от 18 до 40 лет.
а почему уроженцам Эльзаса и Лотарингии исключение и почему все это должны принимать без объяснений? Логически рассуждая, потерявшие родину эльзасцы и лотарингцы наоборот должны быть одержимы жаждой мщения, так сказать, и потому рваться в бой...
какой-то нюанс от меня тут явно ускользает.

Ау, коллективный разум?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2017-02-04 02:57 pm (UTC)(link)
Пятой колонны боялись?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-02-04 03:02 pm (UTC)(link)
а вот не знаю... всякие народные песни и другое народное творчество, которое я тут выкладывало, рисует жителей Эльзаса горячими патриотами Франции :))
Edited 2017-02-04 15:03 (UTC)

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2017-02-04 03:12 pm (UTC)(link)
Народные песни рисуют и жителей России горячими патриотами, но я помню, что сказал Пелевин насчет антирусского заговора.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-02-04 03:14 pm (UTC)(link)
а что он, кстати, сказал?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2017-02-04 03:15 pm (UTC)(link)
Что он существует, но в нем участвует все взрослое население России. И, как мне кажется, здравый смысл и народные песни проходят по разным ведомствам.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2017-02-04 03:17 pm (UTC)(link)
Народные песни - то такэ... У всякой народной песни есть автор, у всякого автора есть идеология. Вы советские "народные песни" и былины про Ленина и пр. помните?

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2017-02-04 03:15 pm (UTC)(link)
Плюсадин.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-02-04 03:28 pm (UTC)(link)
Очевидно (и грустно), по-моему. Он опасался, что эльзасцы и лотарингцы лояльности не проявят (и что не все из них восприняли событие как отъем родины).

Насколько это было обосновано - содержательный вопрос, но мотивировка очевидна.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-02-05 01:16 pm (UTC)(link)
а вот вспомните, в том же "Разгроме" у Золя именно эльзасцы проявляют всяческий ультра-патриотизм. Но у меня после поездки по Эльзасу и изучения потом всяких материалов по ВМВ осталось мутное впечатление про эльзасцев... таки пятая колонна, к тому же очень успешно притворяющаяся трагический невинной жертвой при необходимости. Вот эта история про Орадур и суд над участниками бойни в Орадуре - это просто мозговыносящая история... эльзасцы, да. Безвинные жертвы войны.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-02-05 01:35 pm (UTC)(link)
А я не читал "Разгром" :(

Мне не хочется так плохо думать про эльзасцев скопом. У меня создалось впечатление, что они в массе своей просто приспосабливались к обстоятельствам (как и большинство людей).

Про Орадур сейчас изучу --- не знаю подробностей.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-02-05 01:39 pm (UTC)(link)
Не скопом, конечно. В конце концов коллаборационизм есть везде, а тут он подогревался особыми обстоятельствами.
Вот про Орадур. Подробности я потащила пару лет назад с французского интернета.
http://naiwen.livejournal.com/926186.html

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-02-05 02:07 pm (UTC)(link)
Спасибо. Ох, какая же грязная там была политика...

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-02-05 02:53 pm (UTC)(link)
Ну, на фоне СССР...
хотя в общем никто чист не остался и никому особенно нечем гордиться, увы :(

[identity profile] aywen.livejournal.com 2017-02-04 08:41 pm (UTC)(link)
Возможно, у них были шансы встретить земляков и братьев на противоположной стороне?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-02-05 04:24 am (UTC)(link)
шансы встретить земляков и братьев на противоположной стороне были у всех :(

[identity profile] deadmadcat.livejournal.com 2017-02-04 09:23 pm (UTC)(link)
Я невеликий знаток истории, но с чего бы им рваться в бой, я не понимаю? Приграничная спорная территория со своим самосознанием и языком, который ближе к немецкому, чем к французскому. Дома родственники остались, и это ж с ними, чего доброго, сражаться придется.

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2017-02-06 08:04 am (UTC)(link)
Возможно, причина не только в опасении пятой колонны, но и в проявлении гуманизма -- солдатам надо будет возвращаться домой, а дом в Лотарингии, а Лотарингия теперь Германия и воевавшего за Францию (а тем более за Коммуну) там ничего хорошего не ждет.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-02-06 05:06 pm (UTC)(link)
тоже вариант, да.