raisadobkach (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
raisadobkach) wrote2005-02-08 10:54 pm
raisadobkach) wrote2005-02-08 10:54 pm
"Мне хочется в Арду!" (с) Хатуль
Несколько последних сообщений Дирфиона ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dirfion в его ЖЖ вылились в обсуждения на четыреста пятьдесят постов в совокупности (или около того). Надо сказать, что если стиль первого сообщения Дирфиона лично мне показался... ну, скажем, слегка чуждым мне (ну, не пью я за Лордов в повседневной жизни) :) - то при дальнейшем развитии этих диспутов мне очень захотелось встать на сторону Дирфиона. Ну, вот такая я непоследовательная :) Спровоцировали меня незнакомые мне люди (в первую очередь mareicheva, которые упорно пытались задать Дирфиону и его сторонникам вопросы в стиле "А почему вы тоскуете по Арде, вместо того, чтобы выращивать здесь репу и помогать соседям?" или
Вот сейчас я, как первоклассница, подниму руку и сообщу, чего мне не хватает и почему я (лично я, а не весьма аморфное сообщество "дивных" и "квэнов") ТОСКУЮ ПО АРДЕ (а на вопросы о том, помогаю ли я при этом соседям, я отвечать не буду - потому что публичные отчеты на такие темы считаю неуместными). Нет, я не буду говорить о проблеме квэнства, а также о вере в собственно реальность вторичного мира - ибо это, действительно, вопросы глубоко интимные и публичному обсуждению, на мой взгляд, неподлежащие. Я - именно о том, чего не хватает
Я большая девочка. Я знаю, что проблем, репы и быта хватает и здесь, и в Арде. Но вот чего в Арде нет (именно в той Арде, которую описал Толкин, а не многочисленные фанфикописатели) - зато, увы, в избытке хватает в нашем мире и особенно в нашем времени - так это нравственного релятивизма. А я, знаете ли, не люблю нравственный релятивизм. Если хотите, моя тоска по Арде - это поиск нравственного императива. Я хочу иметь перед глазами мир, где нравственные категории постоянны и неизменны. Где самая обычная верность - своему слову, своему долгу, своему хозяину, другу, единственной женщине, своей родине и т.д. - не является чем-то смешным, немыслимым и старомодным. Проявится ли эта самая верность в выращивании репы или в высоких подвигах - мне, в сущности, гораздо менее важно; но даже верность в выращивании репы для нашего мира сегодня уже что-то немыслимое. Меня огорчает... да, наверное, это правильное слово - огорчает - ибо я глубоко люблю наш мир - но все же меня где-то огорчает тот факт, что в нашем мире в сущности даже глубоко верующий человек (если, конечно, он не великий Святой) - немножко агностик. В Арде нет места агностицизму - ибо там есть твердое _знание_ по крайней мере о том, что Единый существует и создал мир и Своих Детей.
Я эскапист, и этого не скрываю. Однако в том самом треде у Дирфиона звучали предложения _крайнего_ эскапизма - ибо как иначе, нежели как крайний эскапизм, трактовать предложение выращивать репу, взирая на события в Беслане? Лично я очень стараюсь выращивать свою репу, однако же меня заботит и Беслан. Я тоскую по Арде, потому что хочу, чтобы в нашем мире Беслана не было. Я ищу нравственный императив в Арде, чтобы иметь силы дальше жить и бороться. Я очень мало могу. Но иногда я по крайней мере стараюсь.
И еще. Тем, которые вот так вот походя, по одному треду в ЖЖ, обвинили целую группу людей в том, что они ничего-то не умеют и в нашем здешнем мире не ценят - и только и знают, как пить за лордов - вот как можно на основании одного _тематического_ треда сделать выводы о том, что вообще у людей за душей? Не очень понятно... да, так вот, я все-таки регулярно читаю свою френд-ленту, которая где-то на две трети, примерно, состоит из тех, которые по Арде тоскуют... (а, да, это называется "заповедник") :) И не могу не заметить, что большинство таких людей, кроме сообщений об Арде, пишут еще много всякого другого... ну там, понятно, кто о религии, кто о политике, кто об истории и литературе, кто просто о жизни (о кулинарии вот пишут весьма активно). И о Беслане писали, и о монетизации льгот... И вот, как бы это сказать... мне кажется, что люди из этого круга в основном пишут нормальные, правильные вещи. Нравственные вещи, если угодно. У них нормальный нравственный понятийный аппарат, они различают белое и черное, добро и зло. За пределами своей френд-ленты я читаю очень редко - но изредка все-таки по перекрестным ссылкам или еще как-то попадаю в "большой мир". И вот там, на просторах ЖЖ, где не водится никаких квэнов, там можно встретить всякое уродство - от предложений подвергать эвтаназии детей-инвалидов до крайних проявлений антисемитизма. Я не знаю почему, но в "дивном" кругу почему-то такие идейки не живут - социальный дарвинизм, ницшеанство, крайний национализм и прочее подобное - здесь не приживаются. Наверное, у этих людей к подобным крайностям вырабатывается какой-то внутренний иммунитет. Возможно - возможно! хотя вряд ли это единственная причина - "тоска по Арде" помогает им в выработке этого иммунитета.
Вы называете социально опасным эскапистом человека, который пьет за Лордов? Мне кажется гораздо более опасным тот вид эскапизма, который не различает нравственных понятий. Я этого не хочу - и потому тоскую по Арде.
P.S. Пойду выпью за Лордов.
dirfion в его ЖЖ вылились в обсуждения на четыреста пятьдесят постов в совокупности (или около того). Надо сказать, что если стиль первого сообщения Дирфиона лично мне показался... ну, скажем, слегка чуждым мне (ну, не пью я за Лордов в повседневной жизни) :) - то при дальнейшем развитии этих диспутов мне очень захотелось встать на сторону Дирфиона. Ну, вот такая я непоследовательная :) Спровоцировали меня незнакомые мне люди (в первую очередь mareicheva, которые упорно пытались задать Дирфиону и его сторонникам вопросы в стиле "А почему вы тоскуете по Арде, вместо того, чтобы выращивать здесь репу и помогать соседям?" или Вот сейчас я, как первоклассница, подниму руку и сообщу, чего мне не хватает и почему я (лично я, а не весьма аморфное сообщество "дивных" и "квэнов") ТОСКУЮ ПО АРДЕ (а на вопросы о том, помогаю ли я при этом соседям, я отвечать не буду - потому что публичные отчеты на такие темы считаю неуместными). Нет, я не буду говорить о проблеме квэнства, а также о вере в собственно реальность вторичного мира - ибо это, действительно, вопросы глубоко интимные и публичному обсуждению, на мой взгляд, неподлежащие. Я - именно о том, чего не хватает
Я большая девочка. Я знаю, что проблем, репы и быта хватает и здесь, и в Арде. Но вот чего в Арде нет (именно в той Арде, которую описал Толкин, а не многочисленные фанфикописатели) - зато, увы, в избытке хватает в нашем мире и особенно в нашем времени - так это нравственного релятивизма. А я, знаете ли, не люблю нравственный релятивизм. Если хотите, моя тоска по Арде - это поиск нравственного императива. Я хочу иметь перед глазами мир, где нравственные категории постоянны и неизменны. Где самая обычная верность - своему слову, своему долгу, своему хозяину, другу, единственной женщине, своей родине и т.д. - не является чем-то смешным, немыслимым и старомодным. Проявится ли эта самая верность в выращивании репы или в высоких подвигах - мне, в сущности, гораздо менее важно; но даже верность в выращивании репы для нашего мира сегодня уже что-то немыслимое. Меня огорчает... да, наверное, это правильное слово - огорчает - ибо я глубоко люблю наш мир - но все же меня где-то огорчает тот факт, что в нашем мире в сущности даже глубоко верующий человек (если, конечно, он не великий Святой) - немножко агностик. В Арде нет места агностицизму - ибо там есть твердое _знание_ по крайней мере о том, что Единый существует и создал мир и Своих Детей.
Я эскапист, и этого не скрываю. Однако в том самом треде у Дирфиона звучали предложения _крайнего_ эскапизма - ибо как иначе, нежели как крайний эскапизм, трактовать предложение выращивать репу, взирая на события в Беслане? Лично я очень стараюсь выращивать свою репу, однако же меня заботит и Беслан. Я тоскую по Арде, потому что хочу, чтобы в нашем мире Беслана не было. Я ищу нравственный императив в Арде, чтобы иметь силы дальше жить и бороться. Я очень мало могу. Но иногда я по крайней мере стараюсь.
И еще. Тем, которые вот так вот походя, по одному треду в ЖЖ, обвинили целую группу людей в том, что они ничего-то не умеют и в нашем здешнем мире не ценят - и только и знают, как пить за лордов - вот как можно на основании одного _тематического_ треда сделать выводы о том, что вообще у людей за душей? Не очень понятно... да, так вот, я все-таки регулярно читаю свою френд-ленту, которая где-то на две трети, примерно, состоит из тех, которые по Арде тоскуют... (а, да, это называется "заповедник") :) И не могу не заметить, что большинство таких людей, кроме сообщений об Арде, пишут еще много всякого другого... ну там, понятно, кто о религии, кто о политике, кто об истории и литературе, кто просто о жизни (о кулинарии вот пишут весьма активно). И о Беслане писали, и о монетизации льгот... И вот, как бы это сказать... мне кажется, что люди из этого круга в основном пишут нормальные, правильные вещи. Нравственные вещи, если угодно. У них нормальный нравственный понятийный аппарат, они различают белое и черное, добро и зло. За пределами своей френд-ленты я читаю очень редко - но изредка все-таки по перекрестным ссылкам или еще как-то попадаю в "большой мир". И вот там, на просторах ЖЖ, где не водится никаких квэнов, там можно встретить всякое уродство - от предложений подвергать эвтаназии детей-инвалидов до крайних проявлений антисемитизма. Я не знаю почему, но в "дивном" кругу почему-то такие идейки не живут - социальный дарвинизм, ницшеанство, крайний национализм и прочее подобное - здесь не приживаются. Наверное, у этих людей к подобным крайностям вырабатывается какой-то внутренний иммунитет. Возможно - возможно! хотя вряд ли это единственная причина - "тоска по Арде" помогает им в выработке этого иммунитета.
Вы называете социально опасным эскапистом человека, который пьет за Лордов? Мне кажется гораздо более опасным тот вид эскапизма, который не различает нравственных понятий. Я этого не хочу - и потому тоскую по Арде.
P.S. Пойду выпью за Лордов.