Apr. 9th, 2017

raisadobkach: (Английский лорд тебе товарищ)
 Вот тут хороший старый пост с фотографиями и хорошие комментарии.

http://dassie2001.livejournal.com/107898.html
raisadobkach: (Английский лорд тебе товарищ)
 Периодически набегает народ в комменты и рассказывает о том, что вот какой ужасный коллаборационизм был во Франции, что больше французов воевало на стороны Гитлера, чем на стороне союзников. Ну и прочее на этот счет.

Вот тут попалось:
"По некоторым данным в войскам СС служили: голландцев - 40 тысяч, венгров - 40 тысяч, украинцев - 30 тысяч, казаков - 30 тысяч, фламандцев - 25 тысяч, латышей - 25 тысяч, русских - 18 тысяч, эстонцев - 15 тысяч, французов - 10 тысяч, белорусов - 10 тысяч, итальянцев - 10 тысяч, татар - 10 тысяч, норвежцев - 8 тысяч, датчан - 6 тысяч, словаков - 6 тысяч, чехов - 5 тысяч, индийцев - 5 тысяч, румын - 5 тысяч, финнов - 4 тысячи, сербов - 4 тысячи, албанцев - 4 тысячи, болгар - 3 тысячи, армян - 3 тысячи, грузин - 3 тысячи, узбеков - 2 тысячи, греков - 1 тысяча человек".

(не знаю, насколько можно верить этой статистике, наверняка кто-то владеет более точными данными.
Взято из книжки: М.И.Семиряга. Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000.
Книжка, честно говоря, так себе. Очень просоветская и очень путано написана. И ссылка возле этой статистики не стоит. Ну допустим)

Так вот, если вдруг верить этой статистике, то я не вижу, чтобы французы как-то сильно выделялись среди других оккупированных народов. Относительно общей численности нации французских эсесовцев получается как бы не сильно много. А если сравнить с совокупной численностью народов СССР, то совсем картинка не в ту пользу получается.

(Отдельно обратила внимание, что в списке нет поляков. Хотя вроде бы попадались данные о поляках в СС. Но в принципе да, поляки к активному коллаборационизму склонны не были, и это известно).
raisadobkach: (Английский лорд тебе товарищ)
 и пытается объяснить, почему процент депортированных (и погибших) евреев в Голландии оказался значительно выше, чем во Франции. Вот зацепивший меня кусочек.

"Это подводит нас к элементу, который по общему мнению является самым важным для понимания ситуации в Голландии - к качестве и эффективности голландского правительственного аппарата. Голландскую администрацию характеризовала пунктуальность, напоминающая немецкую, весьма, кстати, отличная от бельгийской или французской. Почти совершенная перепись населения, удостоверения личности, которые невозможно было подделать (их изобрели голландские чиновники), - вот два примера, прямо касающиеся нашей темы. Очень долгое время в Голландии не существовало, точнее, почти не существовало никакого саботажа немецких правительственных распоряжений. Напротив, считалось, что оккупант имеет право на принуждение побежденных, вследствие чего точное исполнение приказов немецких уполномоченных лиц превратилось как бы в общепринятую норму. Если в Бельгии и Франции существовала давняя традиция неподчинения авторитету властей, вернее, уклонения от исполнения их распоряжения, то в Голландии господствовало чувство уважения к Власти. Анархия считалась в этой стране величайшей катастрофой, а неповиновение государственному аппарату несомненно вело бы к анархии.
Вот почему немцы, старавшиеся повсеместно действовать, используя местный аппарат администрации, смогли добиться немалых успехов".

(В другом месте он же отмечает, что и сами голландские евреи были гораздо более законопослушными по сравнению с французскими).

Ну дааа, во Франции нет традиции повиновения властям. И уж наверняка во Франции невозможно провести "совершенную перепись населения". Но все же это сравнение выглядит несколько поверхностым, что ли.
raisadobkach: (Ролевик я или где?)
... скажите, а какой сейчас считается нормальный средний взнос для павильонной игры в Подмосковье на полные выходные?

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

September 2017

S M T W T F S
      12
34 56 78 9
101112 13141516
1718 19 20212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 07:19 am
Powered by Dreamwidth Studios