raisadobkach: (Английский лорд тебе товарищ)
[personal profile] raisadobkach
про то, что люди бывают проблемные и беспроблемные, и что проблемных нужно исключать из "производственных цепочек".

Я вот подумала - с одной стороны, наиболее беспроблемным работником = "участником производственных цепочек" должен являться робот. Роботу не требуются отпуска и больничные. У него наверняка нет депрессий, хронических болезней, вредных привычек, усталости, нервных срывов, семейных скандалов, требующих дома ухода лежачих родителей и/или детей-инвалидов, сложных нравственных исканий, кризиса среднего возраста, тяжелого характера и всего такого прочего, что делает работу с людьми такой неудобной.

С другой-то стороны, если робот вдруг сломался - то он сломался. Хочешь или не хочешь, а придется потратить время и/или деньги на ремонт или замену. Потому что никак нельзя воззвать, например, к совести робота, его моральному долгу, чувству ответственности. Нельзя припугнуть робота экономическим кризисом и тем, что "кому ты нужен после сорока лет". Нельзя наказать робота штрафом или наоборот, нельзя его поощрить грошовой премией и/или фотографией на доске дочета. Нельзя попрекнуть робота тем, что он "ленивый совок". Нельзя робота взять на "слабо". Нельзя польстить самолюбию робота. Нельзя пообещать роботу златые горы и повышение по службе, если он еще напряжется сверх силы.

В сущности, с помощью нехитрых манипуляций из человека можно извлечь гораздо больше скрытых резервов - "ну кисонька, ну еще капельку". Даже из сломанного и проблемного. Пока уж совсем не сломается. Вот примерно это и имеют в виду, когда говорят "хочу беспроблемные звенья производственной цепочки". Тоже выбор, конечно.

Date: 2017-06-23 07:35 am (UTC)
blues_26: (Default)
From: [personal profile] blues_26
Неправда! :)
У робота бывают усталость (износ, люфты в механике, разрегулировка положения датчиков) и болезни (даже хронические), и даже вредные привычки бывают.
И личный врач у доктора бывает в виде инженера-электроника, который их лечит, а иногда даже сиделкой возле него бывает.
Знаю, потому что и лечил и ухаживал и сидел возле хворающего робота :))

Date: 2017-06-23 10:34 am (UTC)
blues_26: (Default)
From: [personal profile] blues_26
Не знаю, как там с комплексом вины у роботов, но обидчивые бывают.
Один раз я так под зад получил железной рукой, которая с мою ногу, что кубарем на пол скатился.
Ну, вернее он просто смахнул меня с помоста, как муху, при моих габаритах (186 см)
Ему не понравилось, что я датчик закрытия дверей рабочей зоны проверял :)

Date: 2017-06-23 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] voenjur.livejournal.com
Так или иначе, но всё идёт к глобальной роботизации.

Date: 2017-06-23 07:03 am (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Метко!

Date: 2017-06-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com
Зато у робота есть алгоритмы, которые могут сбоить, и капризные нейросети, которые просто обожают генерить фигню при чуть отклоняющихся данных.

Я вот думаю, что "беспроблемные звенья" - это даже не дикий капитализм, любой нормальный менеджер живет не первый день, знает, что людям свойственно по разным причинам подводить других людей и все эти звенья проектирует с должным запасом прочности.

Это магическое мышление. Как в детстве. "Хочу, чтобы не было проблем". И ножкой топнуть.

Date: 2017-06-23 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
...а потом он звонит мне и плачет, что у него трое работников с инфарктом слегли.
Сорри, рил стори третьево дни.

Date: 2017-06-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com
Как ни крути, а человек, если смотреть с определенной точки зрения, дешевле :( Поэтому в глобальную роботизацию я, пожалуй, не верю, во всяком случае не в любой стране. В общем, от дешевого детского труда тоже далеко не все отказались.

Date: 2017-06-23 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] helce.livejournal.com
А может, тут еще вопрос востребованности рабочего места в данной конкретной "цепочке"?
Если, скажем, это очень востребованная компания, с прекрасными условиями работы и зарплатой, на каждое рабочее место очередь выстраивается. Тогда, наверно, работодатель может ставить условия и выбирать. "Я беру только высококвалифицированных, очень работоспособных, у которых работа на первом месте, сдержанных, милых, хорошо ладящих с людьми. Если кто-то не соответствует одному из пунктов - гуляй отсюда, найдется десяток других". Плюс, скажем, работа этой фирмы организована четко, так, чтобы случайный больничный одного сотрудника не обрушивал всю работу. А вот если сотрудник заболел надолго - все, извиняйте, бизнес дороже. Это жестко и противно, но логически понятно.

А вот когда запросы не соответствуют зарплате и мотивации, начинается. "Хочу, чтобы в моей фирме, только что организованной, стопиццотой в нашем городе по установке железных дверей, работали опытные специалисты, на маленькой зарплате, с утра до ночи, никогда не болели, были со всеми милы и ни на что не жаловались", "Хочу, чтобы на моей ролевой игре были только люди, которые глубоко в теме, инициативные, умеющие строить свою линию и делать сами себе игру, но при этом прекрасно ладящие с окружающими и всегда послушные мастеру".

Date: 2017-06-23 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] aivven.livejournal.com
Как-то второе встречается куда чаще, причем, чем хуже условия, тем выше порог претензий.
И еще интересно, что чем меньше тебе е***ут мозг подобным, тем лучше ты работаешь, а если еще и мотивируют к росту. Вот последние года полтора у меня роман именно с такой работой. Конечно, есть свои косяки, но плюсов ощутимо больше. И уже сам готов и поработать с больничного удаленно, и идею притащить, и вообще. Так что, имхо, позитивная мотивация - великая вещь, но это я уже оффтоплю.)))

Date: 2017-06-23 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] lubelia.livejournal.com
Вообще бывают реально проблемные люди. Не те, которые иногда болеют и иногда тупят, а те, которые в принципе не способны нести ответственность, держать внимание, приходить на работу вовремя (в норме) и выполнять прямые рабочие обязанности. Я видела. Как правило это беда - алкоголизм, изначальные проблемы с головой, воспитанием, образованием, физиологией... Но упс, они таки есть, и я могу понять работодателя.

Date: 2017-06-23 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com
Конечно, бывают.
Вопрос, бывают ли беспроблемные. Которые вообще никогда не болеют, не тупят, не опаздывают.
Допустив их существование, можно сделать много интересных выводов.

Date: 2017-06-23 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] lubelia.livejournal.com
Ну бывает некоторая условная норма (понятно, что границы ее, как и у всякой нормы сильно размыты). Вопрос что именно этой нормой считать и сколько в среднем опозданий\косяков\больничных не разрушат рабочего процесса, а где он затрещит.
Зависит в целом от рабочего процесса (скажем, опоздание на 10 минут на работу для свободного копирайтера, от которого просто нужно пару текстов в день, или диспечера на производстве, где он ровно один на смену по-разному значимы).
Но и разумеется от того, насколько само производство потогонное. Но на эту тему уже существует вообще в целом КЗОТ, вопросы его соблюдения, защиты работниками своих прав и т.д.
А если просто протрындеть - так разумеется работодатели козлы, в ненешней-то России:)

Date: 2017-06-23 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com
Существование беспроблемных работодателей - тоже вопрос для трындежа :)

Date: 2017-06-25 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Проблема в том, что реально проблемные люди как раз никаких проблем обычно не создают. Раздолбай Вася, у которого через раз все выходит вкривь и вкось, не создает проблем потому, что все и так знают, что он раздолбай и ничего другого от него и не ждут. В лучшем случае ему просто не поручают ничего ответственного, а в худшем - есть ответственный Петя, который прикроет раздолбая Васю. А если Вася изредка что-нибудь все-таки сделает, как надо - так он вообще герой и молодец, от него не ждали, а он вот взял и справился. Ну а если Вася к тому же обаятелен и владеет навыками социального подхалимажа, так его раздолбайство вообще всеми воспринимается как приемлемая плата.
А рядом сидит Петя - гиперответственный, гиперорганизованный, неглупый, но безответный работяга. На Петю можно взвалить две должности, можно взвалить три должности, можно ожидать, что Петя прикроет все проколы Васи, можно быть уверенным, что Петя не сольется внезапно на больничный и не пожалуется на перегрузку. И вот если вдруг Петя внезапно ломается и говорит - извините, я больше не тяну три должности, я могу потянуть только две с половиной! - кто станет проблемным, а? Петя, конечно же Петя! Это он, сволочь, создает людям проблемы. Он же никогда не ломался, а тут вдруг мало того, что посмел сломаться, так еще и начал качать права? Робот заговорил, у робота есть не только порог возможностей, но и эмоции?
Вот так оно и бывает в жизни.

Date: 2017-06-23 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Теоретически в таком случае получается, что лучше всего работает на другого человека достаточно сытый раб. Причем такой, о котором рабовладелец, в общем, заботится - решает проблемы со здоровьем, например.

Date: 2017-06-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aldamar.livejournal.com
Интересно, а каковы возраст и социалльное положение автора этого дивного тезиса? Я прям-таки готов поспорить, что автор достаточно молод (ну, до сорока точно), неплохо зарабатывает и живет в большом городе - насколько я ошибся? Что тут сказать - могу лишь пожелать автору не встречаться в жизни с теми, кто думает так же, как он, когда автор вдруг заболеет, задолбается, поимеет семейные проблемы в сочетании с рабочими, ну и дальше в этом духе. Если в любой проблемной ситуации автор рассматриваемого тезиса сможет впахивать как обычно в составе "производственной цепочки" - ну что же, автор герой. Правда, тогда ему бы как-то понять, что вокруг обычные люди. Если автор - обычный человек, то, видимо, он относит этот тезис ко всем, кроме себя (иначе бы он этого не заявлял). В общем, когда автор поимеет этот тезис в отношении себя - то есть, когда обнаружит, что он заболел, устал, попросил перерыв или отпуск - а тут упс. Извини, дорогой, Ты неудобен, поэтому мы Тебя, дорогой, выкинем. Ну и что - ну и все. Будет очень непрятно - по личному опыту говорю.
В чему я это - а) беспроблемных людей нет (клинические случаи не берем). б)идею слегка думать о ближнем как-то никто вроде бы не отменял.
Но формулировка "прекрасна", спору нет.

Date: 2017-06-24 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Горжусь, горжусь этой формулировкой.
Начала формулировать ещё когда все выстраиваемые цепочки относились к ролевым играм. "Стоит ли в третий раз девать человеку важную роль, если два предыдущих раза он слился?" "Стоит ли брать на игру человека, который не указал в заболеваниях, что у него диагностирована шизофрения, и, кстати, в прошлый раз вёл себя неадекватно?"

В рабочих отношениях то же.

Примерно половина моих коллег имеет проблемы со здоровьем и разнообразно их лечит.
Десяток человек одновременно учатся в других учебных заведениях.
Ещё несколько преподают в других университетах и школах.
Пара находится в состоянии переезда в Москву - живут на два города с маленьким ребёнком.
Коллега недавно хоронила родственников.
У нескольких человек есть дети (но не так много, это правда).
Несколько человек играют в театре.
Очень многие живут на съёмных квартирах и часто переезжают.
У некоторых нет московской прописки, что порождает потрясающей силы бюрократические казусы с необходимостью мотаться за полстраны за справкой.
Один бегает от армии.
У всех несколько проектов и сложное подчинение, так что специалиста обычно перетягивают два руководителя.

При этом все ездят в отпуска, большинство - ещё и на игры.
У нас бывает выгорание и, факт, высокая текучка. Обычно уходят на более высокие должности.

Проблемы у людей есть.
Проблемность - когда раз за разом с человеком случается нечто, что ломает планы окружающим - это не порождает.

Date: 2017-06-25 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
А откуда ты знаешь, что половина твоих коллег имеют проблемы со здоровьем и так далее, если ты предпочитаешь, чтобы о своих проблемах тебе никто ничего не рассказывал и не "отжирал твой ресурс"?
Дело в том, что я сужу не с точки зрения "проблемного" человека, а как раз с точки зрения идеальной рабочей машины (во всех отношениях, и в работе, и дома, и в хобби), которая везет всегда и безропотно. По-настоящему я поломала окружающим планы один раз в жизни - когда слилась с собственной игры "Городок", так я до сих пор испытываю стыд и чувство вины. (заметим, что другие так делают по три раза в год). Я была на больничном в совокупности дней 10 за четверть века работы. Я проводила мастерский игровой сбор в день, когда организовывала похороны отца и одновременно моталась в ветлечебницу с умирающим котом. И при этом была констуктивна, улыбчива и сосредоточенна.
Так вот, со своей точки зрения я ненавижу тех, кто делит людей на проблемных и беспроблемных. Сама-то я снисходительна к человеческим слабостям, и ошибкам, и болезням, и опозданиям. Людям - можно. А когда я на работе один раз в десять лет говорю о том, что мне нужно лечь в больницу на операцию,на меня смотрят круглыми глазами и говорят: "Как в больницу? Но ты же не можешь!"
Ненавижу, ненавижу! Теперь можешь пойти к себе в жж и рассказать там о том, как я тебя отжираю ресурс своими эмоциями.

Date: 2017-06-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Мне кажется, сразу несколько человек перенесли на меня эмоции по поводу собственных работодателей. Полагаю, перенос эмоций на безопасный объект нормален и естественен для человека.
Мне правда очень жаль, что с тобой часто обходятся несправедливо. Ты интеллектуальный, яркий, самобытный человек, не отступающий от своих этических принципов, и я бы хотела, чтобы всё было иначе.

Мне очень жаль, что ты испытываешь стыд и чувство вины по поводу "Городка". Это была прекрасная игра, и хотя тебя не было на полигоне, твоё присутствие, твоё видение и твои исследования чувствовались во всём.

Есть два человека в ЖЖ - ты и Нина Тян, которые могут говорить мне что угодно в глаза и за глаза. Я во многом с вами не схожусь (особенно когда речь идёт об оценке моих действий). Но вы обе слишком масштабны, в вас обеих слишком много честности и смысла, чтобы я могла спорить. Я не думаю, что моё мнение тебе важно, просто однажды надо было это сказать.

Date: 2017-06-26 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Эээ... конечно, спасибо, Хэлка, за такую оценку. По поводу "Городка" мне все время казалось, что ты была обижена на нас после той игры и именно после нее стала говорить, как ты не любишь мистериальную тусовку и что у нас простенькие игры для друзей, и как-то все это было очень обидно читать, потому что никак мы не могли понять, чем тебя тогда обидели.
Ну... я правда не понимаю, почему ты в своих публичных постах желаешь казаться хуже, чем ты есть. Или у тебя очень кривое ламатьявэ, или тебе действительно так страшно мешают люди, которые смеют тебя беспокоить своими эмоциями, отжирать твой ресурс и проч.? Я надеюсь, что в реальности ты такого все-таки не думаешь про людей, во всяком случае большинство людей не заслужило такого отношения :(
ок, извини, если я резко разговариваю иногда.
я буду благодарна за твои идеи по поводу этих конструкторов и прочего, напишу отдельно подробности.

Date: 2017-06-25 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
ненавижу потому, что этот созданный вами мир "проблемных и беспроблемных" бьет не по безответственным раздолбаям, а именно по самым ответственным, самым безответным трудягам.
на самом деле это именно вы, делители, отжираете у людей ресурсы - вы, которые без зазрения совести эксплуатируете труд "беспроблемных", которые не умеют вам ответить. Очень выгодная позиция.
Edited Date: 2017-06-25 06:58 am (UTC)

Date: 2017-06-25 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] aldamar.livejournal.com
Согласен в целом. Все подобные вещи обычно летят по тем, что и так пашет как три трактора - у меня большая выборка наблюдений. Ну и, кроме всего прочего, человека с определенным набором связей, социальным положением, умеющего красиво петь, далее по списку, многие из этих самых цепочек не исключат никогда. Из цепочек полетят все остальные и за меньшие грехи.
В общем, если подытожить, ну есть же пословица "Кто везет - того и погоняют".

Date: 2017-06-25 09:13 am (UTC)
indraja: (S. Tolk. T.)
From: [personal profile] indraja
Ну у нас например заводятся довольно понтовые фирмы. (Также в количестве открываются филиалы корпораций с Запада, но на месте нанимают местных менеджеров с местными реликтами менталитета от крепостного права). И у них тут на месте получается такие рабочие ценности, вот пашь и так, и так, или уходи, за тобой очередь в двадцать человек. То люди поработали и ушли. Возможно, на другом месте опять так же. К слову, я слышала рассказ изнутри от женщины, которая тем временем сама на хорошем уровне обучилась управлению и раскусила, насколько не умеющие построить процесс в соответствии со здоровыми (а не экстремальными) возможностями человека руководители спихивыют "вину" на рядовых. (И потом, естественно, ушла).

Отчасти вроде это функционирует, не так уж плох итог? Только проблема, что на том же Западе давно, а у нас теперь тоже, у "рядовых людей" откуда-то прорастает осознавание, что работа - хорошо, но хорошести хочется побольше, а задалбываться в рутинном порядке не хочется. Я как-то и на том же рабочем месте сама сумела отойти от настройки "я пашу и пашу, и у меня два месяца не было выходных, потому что очень хочу уехать на НГ" - до настройки "я работаю и думаю, но пашу точно не на выходных, и вообще так, как я наиболее эффективна, а я лично - если у меня нет стресса и перегруженности разными делами". И почему-то публикации у меня появились при втором подходе, а не тогда, когда я была не слишком интересной руководителю работницей (да, это правда, руками я не исключительно умелая, и интеллект у кого-то будет и на треть больше, почему бы нет).

То вот, с распространением этого подхода в ментальности людей (и с тем, что у людей с возрастом заводятся дети и ипотека, им нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне, и в целом наше общество успешно и быстро стареет) у работодателей, которые ориентируются на высокую текучку, скоро не будет очереди по двадцать человек. Люди к тому же могут и успешно едут в культуры, где принято уважать человека в целом, с выходными, свободным временем, болезнями и т.д. (Трое моих племянниц после школы сразу уехали в Данию. Живут, радуются). На мой взгляд, это проявление дикого капитализма жизнеспособно только там, где ринулись в этот капитализм и пока не научились думать головой. Но учатся.

Да да, все такие работодатели уверенны, что они настолько крутые, у них приносишь настолько пользы миру, что они могут так требовать.

Date: 2017-06-25 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Тут такое дело, что это не вполне про дикий капитализм, в диком капитализме все просто: ты пашешь, мы тебе за это платим деньги. Естественно, не доплачиваем (потому что если будешь качать права - то за тобой очередь из двадцати таких же). Но во всяком случае тут простые товарно-денежные отношения.
А здесь продается работа за идею. У нас такая крутая, клевая лаборатория/мастерская группа (заметим, что эти отношения распространяются даже не только на работу за деньги, но и на хобби), мы тут активно меняем мир к лучшему - а ты смеешь при этом портить нам настроение и отжирать ресурсы своими жалкими проблемами и эмоциями по поводу какого-то там сломанного замка (или чего там было)? Сразу ощущаешь себя не просто жалким нытиком, а просто-таки бревном на пути прогресса и цивилизации. Высшая форма эмоционального шантажа, если вдуматься, куда там сломанным ногам и сломанным замкам.

Date: 2017-06-25 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] aldamar.livejournal.com
Вот поэтому в некоторый момент своей жизни я сформулировал себе позицию "хобби для удовольствия". Это не значит, что я буду подводить товарищей, которые на меня рассчитывают, через раз или каждый раз, но при этом эмоционально шантажировать себя долгом перед (вписать), как мне не стыдно так плохо делать что-либо (фехтовать, танцевать, чистить картошку, вписать нужное), чему меня этот человек, герой, уже учит три недели, убился, как я смею учиться в своем темпе ну и т.д. Жить стало ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ. Автопосылатель, особенно в случае эмоционального шантажа "за идею" - великая вещь.

Date: 2017-06-25 06:50 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
То да, у меня тоже то НИИ, то потом превратился в универ. И мы мало того что вот пашем и / или нам говорят, что "такие" больше не будут нужны - сотрудники ещё и как-то должны беспокоиться о том, как бы достать средства производства своими усилиями (при том не становясь обладателями этих средств). Нам зато всё твердят, что великая честь работать в данном университете. (Зато с лабораториями в рамках НИИ проще. Есть две, в которых - честь. И остальные, которые должны как-то подтянуться. Мы отчетливо не те две).

Я в позапрошлом году осенью впервые обмолвилась, что меня что-то в целом не устраивает - так меня отчитала коллега-ровесница, как я сама "ничего не хочу делать". (Это значит, хочу разрабатывать непосредственно порученный мне вопрос).
Edited Date: 2017-06-25 06:55 pm (UTC)

Date: 2017-06-25 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Россия очень маленькая страна, в Китае скоро будут города с бОльшим населением. Соответственно, в ряде областей у нас дикий кадровый голод. И если часть работодателей сами молодцы (и жалуются, что толковые выпускники вузов не идут в радиоэлектронные НИИ на зарплату меньше 500 евро - конечно, они ж в программисты ушли), то вот молодому учителю физики готовы платить 1500 евро, да нет его.
Несколько друзей у меня сбежали из банковской сферы - там жесткие требования к дресскоду и контроль опозданий, ну его.
То есть многие работодатели, по счастью, не могут себе позволить отношения "вас там двадцать стоит". Не стоит.

Date: 2017-06-25 07:22 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
То есть, не всех будет устраивать большая текучка? Тогда, возможно, имеет смысл её наличие считать сигналом о том, что нечто можно усовершенствовать.

Date: 2017-06-25 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ключевые слова "молодому учителю физики"
Кстати, где это такое предложение? А то у меня приятель, учитель физики, ищет работу. Мужчина и довольно молодой, хоть и не юный.

Date: 2017-06-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
https://horoshkola.ru/, Октябрьское поле.

Date: 2017-06-25 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
спасибо, передам

Date: 2017-06-25 10:18 am (UTC)
indraja: (S. Tolk. T.)
From: [personal profile] indraja
Про то, что надо указывать про свою шизофрению мастерам, поржала (меня давно удивляет, насколько в некоторых местах принято залезать у человека в личное. Организаторы, скажем, конвента ведь получали позволение комитета биоэтики / прав человека / ... собиарть конфиденциальные данные, ведь так?). У вас (и у нас, увы, совсем то же) ведь теперь такое очень-очень интегрирующее общество, которое постарается вокруг каждого альтернативного построить микроклимат, чтобы его проблемы успешно бы компенсировались организацией процесса и всем почти бы не помешали? Так как ведь у нас у всех главная ценность - чтобы никто не оказался отверженным и выкинутым из общества?

Ведь вопрос в анкете на самом-то деле, по-честному, был с совсем противоположной целью?

Ну то вот, есть общества, которые проясняют про проблемы либо с той целью - либо с другой. На игре, в школе, на работе. (И не то чтоб моё чем-то лучше. У Литвы с Россией во многом очень схожий менталитет). + Если надо делать вид, что проблем нет - то понятно, это то же самое, что когда они есть, то ты не нужен.
Общество может, правда, не ждать, пока все уедут. Оно может как-то поставить у себя ценности и меняться.
Edited Date: 2017-06-25 10:20 am (UTC)

Date: 2017-06-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
*** Про то, что надо указывать про свою шизофрению мастерам, поржала

так вообще отлично, с одной стороны, как вы смеете сообщать мне о своих проблемах (вдруг я расстроюсь), с другой - как вы смеете не сообщать мне о своих проблемах.
Вот я сейчас на работе в таком положении, что не знаю, что делать - сообщать или не сообщать. И так, и эдак буду виновата.

Date: 2017-06-25 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Это очень болезненный вопрос.
К сожалению, про стигматизацию людей с психическими болезнями (в частности, с диагнозом "шизофрения") в российском обществе я знаю несколько больше, чем мне хотелось бы. И я бы страстно отстаивала право человека на то, чтобы никто не спрашивал его диагноз.

Но я столкнулась с человеком, который перестал пить таблетки, и потому отказывается носить очки на страйкбольной игре, и, кстати, не верит, что его персонажа только что расстреляли.
(с человеком, который не приходит на собственные лекции потому что потому, я тоже сталкивалась, тот же диагноз).

Date: 2017-06-25 07:19 pm (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
Ммм. Тогда надо их удалять с места действия собственно за отказ от очков и за прогул.

Date: 2017-06-25 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Мне трудно представить "удаление с места действия"? Никто из нас не росгвардеец (не обучены, да и по закону хватать и винтить не можем). Охрану на маленькие игры обычно не нанимают. Всё, что можно сделать - это вежливо попросить человека покинуть полигон. Но с чего бы ему слушаться?

Эта травматичная для всех участников ситуация снимается, если мастера "тому самому человеку, который в прошлом году решил, что играть в игру необязательно" откажет и на этот раз.

Замечательная ценность - стремление, чтобы никто не оказался отверженным. Но почему следование ей должны обеспечить не самые богатые, не самые могущественные, не обладающие особыми знаниями люди - мастера ролевых игр?

Date: 2017-06-26 06:54 am (UTC)
indraja: (Default)
From: [personal profile] indraja
"Тому человеку, который в прошлом постоянно косячил, и не похоже, чтоб изменился" ведь можно отказывать без вопросов по поводу его психики и других личных дел (и удивления за не ответ). Или тогда можно спросить и про остальное, так на двадцать пунктов (мало из-за чего у человека повышается склонность вести себя неадекватно).

Мастера на игре находятся на позиции силы. Они устанавливают правила. У них есть авторитет на игре. У них, понятно, могут быть разные основные цели. Но я давно поняла, что цели "чтоб у нас все, кто старается, могли бы поиграть" во многих "элитных" играх нет и не будет.
Edited Date: 2017-06-26 06:56 am (UTC)

Date: 2017-06-25 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] aldamar.livejournal.com
Что я могу сказать - как я уже сказал, очевидно, все описанные люди герои. Вы - автор обсуждаемого тезиса? Очевидно, Вы тоже герой, судя по тому, что Вы пишете. Я рад за Вас и от души Вам желаю, чтобы Вы и дальше были героем - потому что когда Вы вдруг перестанете им быть, может стать очень неприятно. Больше здесь мне, обычному человеку, сказать нечего, кроме того, что уже было сказано выше, а также того, что я, обычный человек, не герой, приложу все усилия, чтобы с героями в жизни иметь дело пореже, дабы сберечь силы и здоровье.

Date: 2017-06-25 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] intent-reader.livejournal.com
Т.е. я правильно понимаю, чторечь идет не о проблемах у человека, а о проблемах, которые он создает окружающим? То есть славный беспечный раздолбай в такой формулировке будет "проблемным", например?

Date: 2017-06-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Конечно. Есть же замечательные люди, с которыми можно поехать на шашлыки, но доверить закупку помидоров - никогда. У многих наверняка есть друг, которого можно позвать на день рождения, но боже упаси вступить с ним в производственные отношения.

Date: 2017-06-23 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я встречала два варианта, которые описываются как "хочу беспроблемные звенья производственной цепочки".
Один - это "хочу чтобы у меня все было, и мне за это ничего не было". Пусть они все делают идеально за себя и за меня, не имеют вредных привычек, усталости, болезней и так далее. Человека не устраивает норма прибыли, он хотел бы больше.
Другой - "я хочу чтобы производственная цепочка хотя бы окупалась". То есть человека задолбало компенсировать собой чужие вредные привычки, болезни и так далее в ситуациях, когда он в общем-то собирался заниматься совсем другим. Его не норма прибыли не устраивает, его не устраивает работа себе в убыток.
Но навскидку не всегда просто отличить.

Date: 2017-06-23 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Не все пока можно роботизировать.

Profile

raisadobkach: (Default)
raisadobkach

September 2017

S M T W T F S
      12
34 56 78 9
101112 13141516
1718 19 20212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios